希腊文化年的“迷宫”漫画与现代艺术展于上周六在798时态空间开幕，该展览总策划人及艺术家今日上午10：30分坐客搜狐文化客厅，畅谈“迷宫”漫画主题以及希腊、中国的现当代艺术生存状态。
希腊装置艺术家，也是这次展览的艺术总策划人卡特琳娜·巴拉姆普女士表示， 之所以将这次展览起名为“迷宫”，是因为如今高速发展的现代社会常常令人们感到不知所措，迷失其中。“迷宫”艺术展是希望用艺术把人们团结在一起，加强画家与观众之间的理解、合作和互动。而他们此次造访中国也确有很大收获。涂鸦艺术家斯代流斯说，他看到有很多中国年轻的画家，并没有完全依附于西方、美国的艺术表现方式，在现代的作品里融入传统的元素，做出了很好的作品。
“迷宫”艺术展览是由希腊《巴别塔》（Babel）杂志主办组织的，《巴别塔》杂志创刊于1981年2月，主要以刊登漫画作品为主。成立27年来，该杂志推介了多名在希腊从事漫画、插画、图形设计和新闻采编的新面孔，并将他们的作品公之于众。是欧洲最历久弥新的艺术刊物之一。
“迷宫”漫画与现代艺术展将持续至2月15日。
被访者简介：
卡特琳娜·巴拉姆普（Katerina Barampout），1973年出生在雅典，是一个视觉艺术家和表演艺术家。曾在雅典美术学院学习绘画、舞台设计和摄影（A.S.F.A.），在西班牙的巴塞罗那大学美术学院学习视觉叙事和数字图像/多媒体。她还修习过音乐、发声和戏剧课程。
她曾举办过三次个人展览会（巴别塔，希腊化学家协会）。参加过一些群体创作展览和国际艺术节，她的作品不仅被私人收藏，并被雅典和国外的机构收藏。她的作品已经在报刊及展览目录中得以广泛发布。其中作品“儿童画海报”在世界各地出版，获得了联合国教科文组织授予的一等奖。
此外，她还身兼数职：舞台和服装设计师、戏剧、真人秀和广告的艺术顾问、展览会的管理者和组织者，并同时负责动画电影和影音产品的创作。
斯代流斯·法塔基斯（Stelios Faitakis），1976年生于雅典。1994年，在雅典街头加入涂鸦创作。1996年，就读于萨洛尼卡美术学院，后转读雅典美术学院并在此毕业。学业期间，曾参与众多公共场所的涂鸦墙画作，其中2003年8月在雅典“Elais”厂的围墙涂鸦，就出自他的手笔。
斯代流斯曾多次参加集体艺术展和艺术节，如“Chromopolis”（文化奥运会，2004年雅典）、“风格各异”（在德国威斯巴登举办的“国际涂鸦艺术节”）、第五/六/七届巴别塔国际漫画节（2000年－2002年）以及“毁灭雅典”（2007年，第一届雅典艺术双年展）。
以下为聊天实录
我们都生活在“迷宫”当中
主持人：大家上午好，欢迎做客搜狐文化客厅，今天我们请来的客人比较特殊，是从遥远的希腊而来的艺术家，他们来中国是为了参加中国希腊文化年的一项非常重要的活动，也就是在北京798艺术区隆重登场的主题为“迷宫”的大型当代艺术展。首先向大家介绍一下坐在我身边这位女士叫卡特琳娜，她是这次“迷宫”漫画与现代艺术展的策展人，同时也是一位非常有名的雕塑和装置艺术家。坐在卡特琳娜身边这位年轻艺术家叫斯代流斯，他是这次参加“迷宫”艺术展的艺术家之一，最擅长的项目是涂鸦，街头艺术。
主持人：二位是第一次来中国，第一次来北京吗？
卡特琳娜、斯代流斯：是第一次。
主持人：所以北京是你们第一个到访的中国城市。
斯代流斯：也可以说是第一个亚洲城市。
卡特琳娜：我曾经去过塔什干，在塔什干附近另外一个小城市，属于亚洲的。
主持人：谈谈对北京的印象？
卡特琳娜：非常大的一个城市。有很强烈的过去历史特点，同时也具有现代的一些特点。
主持人：这可能是因为希腊和中国都拥有非常长的历史，有悠久文化传统的国家。
卡特琳娜：确实是如此。
主持人：中国人对希腊现当代的文化艺术还是比较陌生的。中国希腊文化年第一次为我们引进这么多种类的希腊艺术创作，包括现当代艺术、歌舞、戏剧，作为这次希腊文化年的重要活动“迷宫”艺术展，还要先请卡特琳娜女士为大家简单介绍一下。
卡特琳娜：这次展览得到了希腊文化部以及希腊驻中国大使馆的热情支持，我们在希腊有一个组织叫巴别塔，在这个组织下面，聚集了很多年轻的艺术家，13年来，我们一直处在组织国际性的艺术节，主要是把这些人的作品展览出来，另外有一个杂志叫《巴别塔》。我们这个杂志是从1981年开始出来，到现在已经有27年的历史了。这次展览的主要目的就是向中国的观众，向中国人民介绍希腊年轻的现代艺术家们，通过视觉的形式来给大家介绍。我们的这些艺术家们都非常高兴参加了这次活动。
主持人：我听说这次所有的作品都是围绕这个主题全新制作的，请卡特琳娜女士介绍一下“迷宫”到底是什么意思？
卡特琳娜：不管你是生活在哪个国家的人，我们都生活在同一个时代。这个时代有很多具体的共同的特点，人们的生活方式都发生了很多的变化，而且变化的速度都非常快，城市变得越来越大，越来越像一座“迷宫”。生活节奏、复杂性也出现了很多变化。这可以说是一件好事，它帮助我们能够快速地发展，但是也有时候会带来一些问题，使我们甚至都摸不清身处何地，不明白到底是怎么回事。我们认为要想解决高速发展所带来的一些问题，最好的方法就是加强人们相互之间的了解和理解。加强人们之间的合作。这次“迷宫”现代艺术展是用艺术的方式来把人们团结在一起，是一个非常好的方式。一个艺术品通过它的创作思想和内涵和观众能够有直接的交流。
雅典也有和“798”相似的艺术区
主持人：“迷宫”艺术展在北京798艺术区进行了很特别的开幕式，有一个现场大的面板，艺术家当时即兴创造，请斯代流斯或者卡特琳娜介绍一下那天的情况好吗？
斯代流斯：那个开幕式确实是非常好的，非常有意思的，但是有一个问题，我们没有充足的时间来考虑做画。这个好是好在我们可以和观众同时创作一部作品。这正是刚才卡特琳娜女士所讲的，这是和观众之间的互动，相互之间的了解。
斯代流斯：有人告诉我们说，在参加开幕式画画的这些中国人里面，有一些是艺术家，但是因为时间很短，事情很多，所以没有来得及同他们任何人进行沟通，当然沟通这个事是我们一直向往的。我相信那天会来相当一部分中国艺术家，而且在今后艺术展出这些天，他们还会有其他的人再来。
卡特琳娜：我想补充一点，在我们准备展览的所有时间里，那几天，我们也抓紧时间到798艺术区范围内其他中国人工作的地方去看了看。跟他们接触，这是非常好的。
斯代流斯：是的，是非常好，而且我们看到他们的工作室，他们做得工作非常好，我们希腊也应该搞这么一个地方。
主持人：北京798艺术区是非常特殊的地区，它原先是老机械厂房，在50年代建起来的，后来这部分工业慢慢衰退，厂房没有什么用处了，逐渐有艺术家入住，把这个地方打扮成艺术室，有很多画廊艺术中心在这里成立，在希腊有没有类似这样的地区？
斯代流斯：在雅典的中心也有一个和它差不多的地方，原来它是一个天然气厂，后来那个地方搬走了，就变成了展览中心，这个展览中心属于雅典市政府。
卡特琳娜：巴别塔就在这个展览中心13年来组织我们的国际绘画节。
卡特琳娜：我们的工厂大概是1901年搞起来的，到了1960年逐渐被废弃了，雅典市政府把它接过来，重新装修，成为一个展览中心。现在成为了条件非常好的展览区。第一次人们利用这个空间作为艺术展览在1996年，当时是我们巴别塔搞的第一次活动，这个工厂当时还没有彻底拆掉，可以说在废墟里搞的一次活动。在雅典没有这么集中的，这么大的一片艺术区，但是我们也有一些小的艺术区分布在雅典不同的角落。
年轻艺术家面临的最大困境仍然是经济状况
主持人：“迷宫”展邀请来的希腊艺术家都非常年轻，有很多按照中国约定俗成的说法叫“80后”，他们不同于那些已经出名，画作可以卖出大价钱的当代艺术家，但是他们非常活跃，非常有创作力和精力，能不能为我们介绍一下这样一群人的状态？
卡特琳娜：大部分是80后，并不是全部。请我们年轻的艺术家来介绍。
斯代流斯：我不是80后，我是“80前”，具体说是76年出生的。在希腊艺术家面临的情况还是挺困难的。
卡特琳娜：不仅是希腊，全世界都是这样的。
斯代流斯：他们碰到的主要问题是经济方面，另外在工作空间方面，有时候很难找到一个很合适的工作室，另外相互之间的理解和沟通有的时候也是有些困难的。
卡特琳娜：艺术家从来生活都是比较清贫的，比较困难的，因为他要创作新的东西，对周围的东西考虑的不是很多。我想这种现象可能在全世界都差不多。一个艺术家可能是出了名了，他的作品能够卖出大价钱，但是这并不意味着一次卖出大价钱，就能够使他致富。艺术这个东西是要创作的，创作是需要时间的，而且两个艺术品之间的时间间隔一般来讲是比较大的，它不能像工业生产那么快。
斯代流斯：另外一个，有的艺术家找到了一个空间，往往有时候也很难成功组织自己的展览，所以艺术家很多，能够成功办展览的不多。
卡特琳娜：这次参加展览的艺术家，不管是年轻的，80后的或者是中年的，他们在希腊也都是得到公认的。他们曾经代表希腊参加过在国外举行的许多国际展。他们的作品在画廊里进行展览，而且在希腊国内和国外都有销售。我有一个朋友，他曾经在国际上获得一个大奖，也拿了不少的钱，马上就有人说这个人获奖了，赚了大钱了。他就跟我讲，你知道，我为了创作这个作品，我花了多少钱？艺术就是我们的孩子，我们要生活下去。
北京和想象中完全不一样！
主持人：这次卡特琳娜和斯代流斯都有带来自己作品在北京展出，我们在线上也提供了作品图片给大家欣赏，我们想请卡特琳娜和斯代流斯跟大家简单介绍一下他们的构想。
卡特琳娜：我先说一下我的作品。我的工作主要是雕刻，另外还有一些装置，装置的意思是不是作为展品搁在那里，大家从远处去看，而是在展览的空间里像一个道具摆放在那里，陈列在那里。作品不单纯是雕刻，它也是在整个展览过程中，来回来去走去的事物。我的作品面积都比较大，都是手工制作的，大概是2.4米×8米，我在上面会进行绘画。我的作品很重要的一个元素就是光线，当一个作品有了光线的时候，就活起来了。如果没有光线的话，一个作品就像一个平凡的雕刻。如果有太阳光或者灯光照在上面之后，可能表现出另外一种生命，完全不同的东西了。有的地方透明，有的地方不透明，这些东西使我产生了一种回忆，对“迷宫”的一些回忆和记忆。用像诗的一种形式来表现我们对某一个东西的回忆或者对它的思念。
主持人：整个作品的材料是由什么构成的？
卡特琳娜：是纸浆做的。但是在这个过程中，我用一些不同的胶，使形态固定起来，很结实。另外用塑料材料，使它更固定。
卡特琳娜：这件作品是在展览空间的中心展出的。在展厅中间形成“迷宫”，从不同的路径穿过到展厅的不同的地方，你如果看到的话，你会能够很好理解了。
主持人：请斯代流斯介绍一下您的作品？
斯代流斯：这次展览会的作品是我到北京之后，当场做的。在展览的前一天才结束的一个作品。这个作品的开始是在雅典开始的，但是结束是在北京。画册和我实际的画作很多性质和特点都是一样的，只是画面稍微有不同，因为到北京有一些新的灵感。
主持人：北京给了你什么灵感？
斯代流斯：也不能说这是我新的灵感，因为我过去一直就对中国甚至亚洲的文化非常感兴趣，我家里有很多关于中国文化的书或者画。但是这次感觉不同的是我终于来到了这个文明的诞生地，发源地—北京。
主持人：有没有觉得和想象中的不太一样？
斯代流斯：跟我想象中的有非常大的差别，我完全没有想到我在北京看到是一个完全现代化的城市。当然有很多传统的东西我也看到了，这几天，我在街上散步，看到两种东西，现代的和过去的都看到了。
艺术家应该不害怕传统，也不畏惧未来
主持人：希腊也是一个有非常悠久的历史文化传统的国家，它是整个欧洲文明的摇篮，请问希腊年轻的艺术家是怎么继承传统并且从传统中汲取灵感，来进行艺术创作的？传统对他们的创作有什么样的作用和影响？
斯代流斯：由我开始说好吗？
卡特琳娜：斯代流斯先生更是你提问的非常典型的代表。
斯代流斯：因为我从事的艺术是完全立足于传统文化的，有很深的根。但是这种情况在希腊并没有出现。这完全是我个人的观点。今天的年轻的艺术家他们只是做了很多欧洲的东西，而欧洲的东西实际上很多都是美国的文化，所以他们的作品基本上都属于那一类的。当然也有一些其他的不同的作品，但是总得来讲，大部分是这样，我认为这是一个问题。我非常高兴的是这次在中国看到了许多艺术家，他们很现代的作品里包含着传统的东西，他们对过去的艺术传统给予了很大的尊重和重视，做出了很好的作品。
卡特琳娜：不是说他们的作品很像古代的作品，而是说他们的作品中间包含了很多传统的元素，他们是用现代的方式来表达一些传统的东西。斯代流斯先生也是以同样的方式来开展他的工作，比如说他不是在模仿着别人的艺术的表现形式，因为他喜爱传统的艺术，所以他利用传统的艺术，但是创造了新的图象，创造了新的作品。他的作品很多都是继承了希腊拜占廷时代的作品，但是他的题材完全不是拜占廷。
主持人：我看到了类似“耶稣”的形象在画面中出现。
卡特琳娜：在这个作品里利用了过去经常表现耶稣身体的形状和金色，所以可能给你有这种印象，但是实际上他的题材是非常现代的，包括很丰富的内容。我们的宗教禁止在一个人的身体上开天窗，而且里面能够长出花来。
卡特琳娜：我想再说明一点，现在不管是在世界什么地方，在欧洲也好，在希腊也好，在中国可能也会有这种情况，有一些艺术家他们模仿美国的风格，认为这就是现代的，这是很不好的。他完全失去了自己的特殊性，如果这样走下去的话，艺术是没有发展的。真正的一个好的艺术家是能够使用各种各样的材料做出新的作品，而且他不担心，不害怕传统，也不畏惧未来。在我们的展览中，参加展览的所有艺术家他们都各有自己的特色，他们都有希腊的传统在里面，但是用现代的表达方式，因为我们都是现代的人，我们在听现代的音乐，我们穿的都是现代的衣服，我们生活在2000年。我们在继承传统的时候不能忘记传统是很广泛的有人民性的，我们必须要继承我们的传统，尽管我们可能是在某些方面会有不同，但现在也有很多相同的，比如都我们穿皮鞋，穿的都是牛仔裤，都到club里听音乐。
建造一座新的“巴别塔”，让人们重新沟通了解
主持人：“巴别塔”这个组织聚集了一群年轻的希腊艺术家，请问这些艺术家是否有什么共同的特征？
卡特琳娜：巴别塔只是希腊很多艺术家集中的一个地方之一，我们这个地方也出杂志，也出书，另外我们有自己的书店，有办展览的空间。所以这些人到我们这里去，可以买书，可以坐一坐，可以展览自己的作品，出售自己的作品。我认为大家能够聚合在这里最重要的原因，是大家在这里能够感觉到这是自己的家，除了我们提供这么一个空间之外，还千方百计使人与人之间加强沟通。这又回到了我们前面说的互相沟通的问题上。巴别塔组织不管作为出版社还是杂志，都非常愿意与其他人沟通。其中的负责人和领导都非常喜欢艺术，曾经买了很多的艺术品。加强了与艺术家沟通之后，对巴别塔来讲，就更容易开展自己的工作，做自己的工作。
主持人：想重新建一座“巴别塔”来进行沟通的可能，是取这个名字的寓意吗？
卡特琳娜：因为以前有很多的人都认为自己是最了不起的，自己的作品是最好的，这种情况让“神”感到很生气，于是他就使人们有不同的语言，让这些人无法互相沟通，没法让每个人说自己是最好的。在这种混乱之中，我们感觉到应该有一个地方能够让大家互相沟通，所以我们就搞起了这个组织。
主持人：在中国，在北京也有类似像“巴别塔”这样的团体，有一群年轻的艺术家，他们可能有共同的爱好或者脾气比较相投，组织在一起，自发地来办一些展览，出一些书籍，也许还有固定的交流的场所，不知道你们二位对中国类似的艺术团体之前有没有了解，或者说交流？
卡特琳娜：我们的巴别塔实际上还是有很强的职业特色的，我们有自己的画廊，不单纯就是因为兴趣爱好相投走到一起。但是同时，我们这里也有很多年轻人自己不是搞艺术的，但是他们对艺术非常爱好，愿意到这里来跟这些人接触，愿意来看展览或者买这方面的书。在80年代后，希腊出现了很多艺术家或者很多记者，都是很有名的，这些人在那个时候曾经到我们巴别塔来过。在我们周围，我们团结了很多非常好的艺术家、记者，还有文学家。在此之前，我们曾经听说中国有许多职业性的或者非专业性的一些团体，我们也非常愿意跟他们进行接触，因为这次备展的时间很紧张，一直没有时间跟他们去接触和沟通，希望2月份我们重新来收展时候，那个时候时间会空余一点，能够跟这些人接触。
主持人：希望将来能有进一步的交流。
卡特琳娜：我们目前想利用有限的时间多看一些展览，多看一些中国艺术家的作品，像斯代流斯先生讲的，我们希望能够多看看中国古代文化遗留下来的古迹。
主持人：我相信你们肯定会有收获的。
卡特琳娜：我们也是这样希望的。
斯代流斯：我们现在已经有很好的收获了。
希望未来中希两国能有更多艺术交流
主持人：“迷宫”大型展览是中国希腊文化年一个非常重要的项目，希腊和中国以“文化年”的形式进行这么深入的交流，应该还是第一次。希望卡特琳娜女士和斯代流斯先生在临走前，向我们的网友谈谈你们对于中希文化交流的愿望。
卡特琳娜：希望网友们能够到我们展览会参观，只有当你们看到我们的作品，看到画的时候，你们感觉到的东西会比我说的可能更多。我们今天到搜狐网站来，主要是想同中国的网友进行交流，但是我们本身都是艺术家，我们是想通过自己的作品来和大家交流。我最后想说的是在这个地方，我们看了一些历史古迹，还有很多其他的东西，我们就发现中国的文明和希腊的文明有非常多的共同点，而且这些共同点都是非常明显的。我祝愿中国的青年能够相信自己的祖国，相信中国所包含的一切，在这个基础上，建设一个新的中国，就像我们希腊人相信我们希腊的一切，我们也在这个基础上建设一个新的希腊。
斯代流斯：我的祝愿就是现在我们已经做了一个开始，希望我们之间广泛的文化的交流能够更多更深入。我们两国都是有着非常悠久传统历史的，这些方面是有很多工作可以做的，这次一起来的朋友也跟我有同样的感觉，也就是说我们今天所做的一切不要随着画展的停止而停止。
卡特琳娜：我最后的祝愿就是这次由于有了希腊文化部和希腊驻外大使馆的支持，所以有很多希腊艺术家亲自到中国来举办展览，我也希望中国的文化部和中国驻希腊大使馆能够大力地支持中国的年轻的艺术家到希腊来展出他们的作品。而且我们作为巴别塔，会全力支持。
主持人：谢谢！我们希望大家能够在1月12到2月15号之间，取798艺术区参观“迷宫”大型艺术展。今天聊天结束了，各位网友再见！
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