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南方评论

月色江河:八问马永波

2012-09-29 00:35 来源:中国南方艺术 作者:月色江河 阅读

    月色江河:2007年我和几位诗友选编《江苏网络诗歌选》(2007年卷)时,听南京诗人愚木说,你现在在南京东南大学任教。在我的记忆中,你是黑龙江伊春人,在一家出版社工作,什么原因使你离开了出版社?
    马永波:我是在南理工教书。出版社有利润指标,我做的书都是高端书,畅销书抓不住,没有那个意识,所以很不开心,就撤了。其实蛮喜欢做书的,那种成就感甚至比自己出书还高兴。在出版社那几年还是有收获的,培养了一批译者,大多现在还没见过面。

    月色江河:你从东北来到南京,请问南方的生活你适应吗?请问你对南京感觉如何?
    马永波:挺喜欢南京的,好玩地方多,就守着偌大个紫金山,没事就去溜达,常在灵谷景区里面的流杯渠发呆,备课,看橡子很脆地落在木地板上。不适应的可能是热和冷,那种冷是渗透进骨头里的,而东北的冷是冻肉不冻骨头。

    月色江河:我读过你不少诗歌,印象中你的诗歌形而上的东西较多,在你的博客上,我得知你在大学主要是研究现代外国诗歌的,请问你最喜欢那些外国诗人?其中,对你诗歌创作产生过影响的诗人是哪些?
    马永波:形而上看怎么理解,如果理解成“脱离现实”,凌空蹈虚,那是不符合我的情况的。我更重视从经验本身提炼出形式。我博士读的是现代诗学,因为多年翻译研究英美后现代诗歌的缘故,兴趣主要偏重于此,尤其是美国诗歌的活力和开放,给了我很好的营养。在诗学理念上对我影响最大的还得是约翰•阿什贝利。起过或多或少、或显或隐的影响的外国诗人,可是很难说清。许多都是喜欢。

    月色江河:2007年我们搞了一本《江苏网络诗歌选》,叶橹老师在诗选的序言中把江苏小说创作和诗歌创作进行一番比较。请问你未来江苏时,对江苏诗歌是个什么样的感觉?如今你定居南京,接触江苏诗人的机会多了,这时,你对江苏诗歌又是个什么样的感觉?
    马永波:我地理学得不好,江浙一带都是混淆着的,一些有影响的诗人大多知道,作品接触得少。我从大学起养成了不看刊物、报纸的习惯,加之兴趣主要在外国诗歌上,对汉诗了解并不多,大多只是知道名字,诗歌没有怎么读过。我只读朋友的东西,因为有情感因素在里面,想通过文字关注他们的生活状态和心情。来南京后,接触过几个诗友,但对作品还没来得及深入阅读。直觉印象是南方诗人很多,有才气的也很多,和北方不同。我在一篇谈诗歌中的南方精神的小文章中谈到过,可以参照。

    月色江河:上世纪七八十年代,一批曾经在中国诗坛闪烁过光芒的诗人,如绿原、牛汉、蔡其矫、彭燕郊、曾卓、郑敏、辛笛、杜运燮、公刘、邵燕祥、流沙河、赵恺等,经过一场政治磨难后,相继复出,唱出了久违的歌。在新时期文学史上称他们为“归来”诗人。最近又出现了“新归来”诗人,如潘洗尘、老巢、默默、刘不伟、李亚伟、柏桦等。他们或辞职或经商,在上世纪九十年代从诗界退出。如今他们又在报刊网络上相继亮相。请问“老归来派”与“新归来派”诗人有何区别?他们对推动中国诗歌发展各起到什么样的作用或影响?
    马永波:“老归来派”中有不少我喜欢的,你开列的名单里就有不少,我的博士论文做的是九叶与西方现代主义的关系,所以对他们比较熟悉,有些不错的作品。“新归来派”不了解,里面可能有的一直在写作吧,也许一直就没有离开。

    月色江河:我们都知道的,在中国诗人的生活是比较尴尬的。也就是说,在中国写诗是不能养家糊口的。请问欧美等西方国家的诗人是如何市场经济中生存的?他们的社会地位如何?
    马永波:美国诗人很多在大学教书,也有的比较另类,比如斯奈德、伯莱,他们要靠朗诵和翻译什么的来谋生。在大学里比较安稳,有创造性写作课程,还有诗歌教授。自白派的安妮•塞克斯顿生前就是波士顿大学的著名教授。社会地位不是凭诗人的身份就能决定的。可能大家也不太在乎这些吧。只要能安静地写作,就够了,什么职业,又有什么要紧呢。

    月色江河:你作为一个诗人,学者,请你对当代诗歌作一个评价?你对当代新诗满意吗?请说出理由?
    马永波:对汉语诗歌还需要进行细致的考察才能有个大致的判断,而且自己置身其中,没有拉开历史和审美的距离,很难说我的看法有多么准确和客观,只能说是自己个人的判断而已。对我所了解到的少数诗人,如非非诗人中的周伦佑、陈亚平、陈小蘩、袁勇、董辑,我是非常喜欢和认同的。我的朋友中哑石、刘洁岷、汤养宗、远人等,也是我一直关注和喜爱的。对整体汉诗的成就,很难下结论。不满意的地方在于人文生态环境的恶劣,诗人太焦虑,文学史的焦虑,现实利益的焦虑,自尊心的焦虑,价值感定位不稳的焦虑,人格也不稳定,心智尚不成熟,尤其受不了批评,往往一受刺激就采取二元对立的旧思维,很是麻烦。

    月色江河:最后再问你一个问题。最近从媒体上得知,法国作家勒•克莱齐奥获得了2008年度诺贝尔文学奖。每年一度的诺贝尔文学奖揭晓,对中国文坛都是一次震动。请问诺贝尔文学奖有没有标准?如果有,那是一个什么样的标准?请问诺贝尔文学奖到底离我们还有多远?我们差距在什么地方?你认为当代中国有那些作家、诗人具备获诺贝尔奖的潜力或条件?
    马永波:诺贝尔奖就是一个奖呗。如果说汉语诗人,那还是得北岛有资格。

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