杨小滨：我想接着讲一点，就是这个跟抽象艺术之间，我觉得我这个东西还是比纯粹的抽象艺术更有意思，因为它是有历史感的，我后来发现是有历史感的，就像你刚才讲的老房子，为什么老房子比新房子更有吸引力，因为它有历史感，它跟原来新建的时候不一样了，或者说它含有了那些历史的踪迹……你会去在无意识中感受到有一段历史是怎么过来的，才会觉得这样的斑驳有意义。还有我们会去参观遗迹，因为那个饱含了历史的踪迹。新盖的楼房，没有艺术和历史的深度。
吴亮：你要说区别当然有很多。比如西方搞抽象艺术的人是在非常有限的时间里人工做出来的，你是一个自然生成的过程，虽然里面也有人为的，这都与你这个创作者无关，你所作的只是一瞬间，拍下来，你是一个一瞬间的记录性的拍下一个在你拍它以前早就存在的某样东西，你把它拍下来，但这个东西是自然生成的——因为风吹雨淋，因为人为的覆盖——这不是一个为创作艺术而去做的事情，有人工的，有非人工的，有为了覆盖，有为了漂亮，因为雨它褪掉，又因为太阳晒某一个漆皮翘起来。
杨小滨：后来我把所有这些都印出来以后，去掉一些保留一些，发现这里边有一个区别，我保留的大部分是人工印迹的产物，就是是人弄出来的，而去掉的那些大多是自然形成的。所以也许从表面上看差别不是很大，但是要我去筛选的话我会尽量去——这不是一个概念先行的，但是最后的结果——很奇怪，我把是自然侵蚀结果的那些去掉了，那些不如能够看出人工痕迹的更能抓住我，后者可以看出人的存在。我觉得我要讲的是——我的照片里面是有人的。在一般的风景丽看不到人，比如桂林的风景，或者拍一个九寨沟湖泊的照片，你也许是看不到人的，你可以看到上帝，自然是神的造物。但是我这个痕迹的照片里其实可以看到人，只是这个人不在场，是需要你通过想像或者回忆这个历史的踪迹来想像当初他是怎样把它弄上去的，怎么弄上去的也不一定，可能是无意识的挥洒。
吴亮：你说这种明显能看出有人的痕迹，它是那几种形态体现出来的，是一些字、一些画？
杨小滨：有些是用刷子涂一下，或者是用什么笔乱涂一下。有一张是肥皂水洗邮箱后形成的，我过几个月第二次再去看的时候已经面目全非了。
吴亮：你的东西大部分是墙和门，这哪样不是人做的。
杨小滨：不是，不是墙和门的平面，而是墙和门上面的，涂上去的痕迹。
吴亮：不管怎么说它是贴在一个人造的东西上的，本来就是人为的嘛。
杨小滨：你说墙和门是人造的，可问题的是墙和门那些背景可能不是很重要。
吴亮：你所拍的表皮都是人造物。
杨小滨：就像油画的油画布。
吴亮：你甚至可以拍一个白墙，什么都没有，你也是一个反讽。就像马列维奇一样，一个白墙。
杨小滨：是的。我拍过一个在白墙上面有几个手指甲印子，那个基本上就很难看出，一点点的指甲印。
吴亮：我手机里有幅照片，在一个厕所里，有人用手指甲抠出一男一女两个印子，我觉得好玩就随手拍下来了，旁边两个字：厕所。这个有点像传说中耶稣的裹尸布，都是人造的；也有点像克莱因让女人裸体沾着颜料，躺在那里。他这明显就是人抠出来的，那些是艺术家的概念比较多。
杨小滨：偶尔，图像会变得有一点点具象，我里面有一幅，应该是无意的，就是看上去很像一只猫。你刚才还有讲到对艺术史的反讽也是很重要的，就是废弃品和艺术品之间的区别到底在哪里，这个当然从杜尚开始就颠覆经典的艺术史传统。我想你说的这一点也确实非常重要，虽然我刚才没有强调。
吴亮：是否杰作，不在于作品本身，我就是隔绝了来看，看图像本身。我们可以想像一个观众进来，拿到一本画册，或者拿到一个宣传品，听到你的画廊的主持介绍这是一个教授一个诗人弄的，他客串了一下，玩了这样一件事情。猛一看是个抽象艺术，但又很记录性的，是一个很寻常的墙壁上的痕迹，被他注意到了，然后把它拍下来，再通过他的挑选展现在这里，照片还是蛮好看的——就是这样的形式。然后大家想深一点的了解的话，就会知道在这里面你有很多就像我们前面说到的现代理论。但这些都不是这些作品直接告诉我们的，不是那么明显就能直接告诉我们的，这是需要你用很多文字去解释的，非常需要。
杨小滨：这也是一开始，我刚才讲到的题目，一开始实际表达的也是差不多这个意思，需要有点艺术史的知识，尤其是关于非艺术品和艺术品之间的究竟有没有区别，或者说究竟有没有互换性。像劳森伯格，据说他画室里面的作品有次被打扫卫生的人扔掉了，他非常生气，因为清洁工觉得是垃圾。
吴亮：确实是垃圾。
杨小滨：所以艺术品可以变成垃圾，本来是废弃的垃圾的东西可不可以又转换成艺术品？其实我这里面甚至可以回到所谓的工农兵艺术的概念，这里面实际上是一些很底层的东西很底层的人。当然，不能把我的说法联系到简单的左派理论上去。
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