刘明清：最近咱们北京图书订货会期间，我也参加了。一个热门的话题就是数字，各大论坛，各个聚餐的时候，出版界，发行界碰在一起都在谈数字出版。最近我也参加这样的活动，我认为数字出版可能近一两年就要成长为爆发期，我不认为是现在成长的汉王、盛大，我寄希望于目前大的商业平台的建设，现在当当、卓越，包括京东，现在三大图书网站的商业平台已经建设好了，商业平台建成的时候，他们现在都卖纸书，马上转型卖电子书的话，顺理成章。互联网上有一个路径依赖，我现在买书我想到当当，大家习惯想买散人兄书就去当当购买，但是如果买散人书不会想到中国在线，不会想到汉王，首先想到当当。如果当当开始做了数字出版这一块，他马上就要建设。因为前一段时间尴尬的网络平台他们之间打价格战，我相信它不是说仅仅着眼于目前，他是着眼于未来数字出版。我们现在得到一个非常好的消息，美国亚马逊电子书销量已经超过了纸书的销量，这是非常好的。而且最近还有消息，因为它自己开发自己的KINDLE阅读器，买电子书只要付了费马上可以在KINDLE阅读器上下载
现在美国公司推出IPAD，IPHOEN这个阅读起来也非常高。现在国内有眼光的出版商，包括媒体已经在IPAD上发布。其实它观赏的效果，比买的国家地理杂志看起来非常好，像素非常好，而且阅读的感觉还可以翻阅。数字出版时代的到来，我寄希望于电子商务平台，这个实现应该说他们现在已经开始了。
再有一个美国的例子，还有一点唯一的令人担忧的事情，现在目前无论在出版界也好，因为出版界还是人拉肩扛，还是从事传统出版的方式，大家还没有一个广泛的共识。比如最近的数字出版的版权问题，比如现在阅读器开发也很混乱，重复性建设。说我们有计划经济，可是又没有计划，这个国家假如说有计划经济很还，没计划是各搞一套，我们也是这样。现在当当、卓越、京东，这种势头应该说我相信很快到来。
五岳散人：数字出版可以打破管制，很多情况下可以对管制产生影响。包括盛大开发的，从我这网站上，根据用我的浏览器使用我的电子书，我不用出版社审查，我也不用去买书号，也不用去正式出版。
刘明清：咱们数字出版现在肯定也要发资质，肯定下一步要要求你的。现在讲的数字出版时代的到来，现在还有一点现在数字出版面临一种惊慌，是不是我们传统的纸书，传统的印刷书籍是不是可以被替代，大家认为是狼来了，其实不是这样的。纸书的这种价值，将来在随着时代的演进以后，它还会凸现它的价值。纸书它有独立存在的价值，我相信纸书不是马车，即使到今天马车也没有完全替代。做纸书这一点，做传统出版的人他们还是有饭碗的，我们很多传统出版和数字出版会结盟，会捆绑在一起，只不过发布的形式会发生变化，纸的变成一种电子书的，或者下载的，或者通过手机阅读的，那个没关系。真正的内容的生产，内容的创造，包括内容的加工整理，内容给它再造提升，包括编辑的创造性的劳动都还会需要的，不是说就没有了，这一点不用担心。 主持人：上周百道网CEO程三国在这儿做客，他说电子书在美国已经成功上路了，销售额突破10亿美元，基本上可以说顺利数字转型。第二个，他也认为像当当、卓越这样平台的进入，也会使中国很顺利起步。但是还有一个很担忧的问题，就是网络盗版，因为传统出版是两个循环在走，一个循环是知识信息的循环，从知识生产者到消费者传递过程。另外一个过程是资金从知识消费者向作者和出版商回流过程。电子书把第一个循环做得很好，效率提高很多，瞬间把信息传递出去。但是第二个循环因为网络盗版的存在，把资金往回循环的流动很难运作起来。因为大家都会到网上去找不要钱的电子书，大部分不会去付钱买电子书。如果资金流不能回转的话，作者还是会把版权变成纸质书。
五岳散人：盗版这件事，甚至认为几个国外朋友到中国来，看那些光盘就疯掉了，不是说难受，而是疯狂抢购带回去。这个问题，我想数字出版反而可以有可能解决出现盗版问题，倒是纸质的还不好解决。比如前些年说数字商标的使用，数字识别码的使用都可以做到，只是有没有人下决心打盗版。他们要拿出那个没收小贩的一半精神头也没这么多人盗版。
刘明清：刚才讲到程三国的观点，说盗版会毁掉数字出版业，其实我跟散人兄观点一样，我对这个市场的未来可能会数字出版时代到来以后，盗版的情况用技术的手段会更好。因为我也有IPAD，我也实验过，新闻集团，就在IPAD卖报我相信这可以赚钱。比如南方周末在IPAD上印贵一点我会买，中国网民增长数量，这种配制和培育，经过这么多年培育，大家在网上消费观念已经形成了。所以这样的话，他犯不着，尤其是有一定的公民知觉和文化追求的人，犯不着做那种。当然便利的话，我也买盗版的，我也买过盗版光盘。但是如果有这种非常好的便利的条件，技术加以解决，这个事情是可以实现的。
五岳散人：IPAD这种东西如果里面有验证码跟你这个东西对接，这是特别好解决的问题。比如汉王电子书，里面都可以有对应的编码，你的也有可能破解，但是固化在硬件里面破不了的东西。盗版的问题解决就比那个强多了。
刘明清：中国出版现在有一个问题，最大的问题像中移动，中国联通，他们是最大的渠道商，因为数字数码化，要借助他们的平台，包括我担心当当、卓越、亚马逊，他们处于垄断地位的时候，他有定价权的时候，他会定立不平等条约，对上游出版商，对作者压价。如果说出版商赚不到钱，作者赚不到钱，那这个行业也就够呛了。但是美国已经解决了。美国大概是一般七三的比例，七是哪，七是上游的，出版商的，作者的，发行商的。咱们是倒过来的，四六，三七，中国移动给咱们定的不平等条约，到最后出版商为什么没兴趣，一个是我发布没人买，第二个买了我也赚不着钱，这个是目前制约数字出版的大的问题。
还有一点要打破垄断，现在中国的电子商务平台现在已经形成垄断优势，比如说当当、比如说卓越，比如说京东，他们现在是三家最大的，前一段时间没有京东之前是当当和卓越，当当和卓越虽然也打价格战，但是某种意义上他们已经有定价权了，我这书要求几折，就得给我几折，否则不给你算。现在京东上来是好事。京东进来加入这个行业打破垄断非常好。
主持人：因为时间关系，本期访谈到此结束，谢谢两位。
刘明清：谢谢网友朋友们！
五岳散人：谢谢。
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