
韩东,著名诗人作家,叙述冷静、克制,充满不动声色的幽默。其在写作的漫长时间中,他始终处在一种语言与诗歌高度自洽甚至合一的状态中。
自杀和残障从来不是进入诗歌的路径
搜狐文化:今年你有三部诗集同时出版,接下来我会问,想先从大的环境跟你聊,这么说吧,三十年诗歌写作一直在变化。你作为这其中极为重要的一部分,如何理解这种变化。
韩东:有变化,但变化不大,主要还是集中在存在方式上。以前写诗的人办民刊、抱团结群,现在他们在网络上发表、传播,仍然抱团结群。以前写诗捞不到什么现实的好处,今天亦然,并且由于全民发财致富的大背景越发显得另类了。写诗的“从业”人员肯定缩减了,但由于人口基数大,中国又是具有诗教传统的国家,今天写诗的人仍然很多。但再多,也是一小撮,也是另类。外面相对冷清,内部热度不减,并且持续燃烧了三十年。内外有点两重天的感觉。
搜狐文化:诗歌写作内部的进展是什么?
韩东:首先,经过三十年的写作,我们拥有了一个不长的传统。这很重要。我们这代人开始写诗时,这个直接的延续性的传统是没有的。中国古典传统只是作为一个象征而存在,不起任何作用。新诗的传统由于四九年以后的中断,到上世纪七十年代末、八十年代初已经衔接不上。北岛一代可以说是我们仅有的来源。但毕竟相距时间太短,从样板到对手也就是一瞬间的事。虽说“长兄为父”,但毕竟也可以说是无中生有。今天的情况不同,三十年的诗歌写作造就了一个可延续可借鉴可植根也可反驳的传统。这是最大的进展,最大的不同。其次,由于多元化的格局和探索,这个最新的传统呈现出的面貌可说是色彩斑斓。而每一种传统如何存活和变化,则取决于后来者。
搜狐文化:像我这种普通读者理解的当代诗歌与专业的有什么不同?
韩东:大众关注事件,借媒体的引导而感受诗歌。比如诗人的自杀、杀人,比如诗人的残疾、某些引人注目的行为或者丑闻。不是说自杀的诗人或有残障的诗人就写的不好,而是观察的路径不同。所谓专业就不会从这条路径进入诗歌。当然,能得到大众的关注也是好事,三十年的诗歌写作成果在某种程度上可以分享。尽管整体景观扭曲,或者是二手货,但毕竟是一个开端。
搜狐文化:如何在混乱中接近诗歌最好的部分。
韩东:也写诗。都说如今只有写诗的才读诗,好像这是一个笑话。我不怎么认为。说话的人才能听得懂别人说话,听得出其中的奥妙、弦外之音,不是吗?读和写的统一应该是具体的,具体到一个人那里。而分离(读是读的事,写是写的事)则多半源于一种商业关系的萌芽,一个买一个卖。至少在今天变得如此分明,是和社会生活的商业性质大有关系的。当然,让读者和作者两拨人靠近,不应以牺牲作者的专业性来达成。我的意思是从读者那头做起,让他们也写起来,加入进来。一旦你写了,你才会读,随着写的深入你才知道该读的菁华所在。
搜狐文化:那我去写。另,怎么看网络诗歌的传播方式或者说,诗歌在网络上的传播方式。
韩东:这当然是大好事。网络是诗歌写作的平台、相对自由的天地。读与写能得到及时的统一。它的缺点是人心浮躁,写作的一次性使用会成为惯性。但这不独是诗歌写作的问题。
诗歌的成败永远只在几个人手里
搜狐文化:对年轻一代诗人的写作怎么看?下一代人和上一代人面临的不同是什么?
韩东:年轻一代中有很好的诗人。他们面临的问题有时候和我们是相反的。我们“无中生有”,他们的信息量太大。在我们开始写诗后不久,突然插入了社会向商业化的全面转向,可谓剧变。他们则是生来就“富有”的一群。也许他们仍然很穷,但毕竟是见过钱的。此外他们亦有传统可依。野性不足,但定位更加清晰。当然最后的成败仍然是在几个人手里,有了就有了,没有就没有。总体来说,目前的时段对诗歌写作而言是更加正常和有持续性保障的。
搜狐文化:现在还有诗歌批评吗?
韩东:批评是一种文体,一种文学方式,所以它理应自立。它是否引导、启迪了写作,或者是否滞后,这都不重要。重要的是自身作为作品的成立。具体的文学作品对它而言只是一种启动或者借口。将批评和写作捆绑在一起,这样的批评永远没戏,但这却是我们看待批评的一贯方式。它不是被高估了,就是被低估了。理想的状况,批评和写作是平行的。在同一时代作品的框架内互相刺激、映照,就像一个时代里的诗歌和小说和艺术互相刺激和映照一样。
搜狐文化:一个不年轻的身体如何面对诗歌写作?
韩东:哈哈,这是一种迷信,就像愤怒出诗人一样。诗歌有赖于情感的驱动,但它在今天也是一个专业。既然是专业,就有专业要求,就会学无止境。从一劳永逸的本能到自由无碍的自觉,是一个有抱负的诗人应该实践的道路。但我们见识了太多的半途而废。
搜狐文化:人到中年对写作来说是不是一种压力?
韩东:中年人的写作有多种。有告慰青春的写作,有维持荣誉扩充地盘的写作,亦有垂死挣扎的写作,以及闲来无事修身养性的写作。都可以,但我尊重的只有一种,就是不断深入以触及核心秘密为己任的写作。这是一种现在进行时的写作,一种递进且永远未完成的写作。塑造而非宣泄,精力集中于客观(对象化的作品),而非主观自我的阐发……















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