《艺术评论》:看《门客》的时候,只觉得寒光闪动、凛冽逼人。真像是一柄锋利的短剑上下翻飞,凌厉、冰冷又炽烈,将人和世间事一层层地削,削到所有的真相几乎就要呈现,削到所有人都只剩下最真的那一点,这时候人与人之间的任何相见,都是极其痛楚的,也是极其动人的。实际上,《门客》是在重新看那几个被看了千年的人,在重新理解和体会他们的命运和内心,在为所有的人寻找动机和理由。最打动我的是赵氏孤儿被强加的命运。
徐瑛:我写这个戏的原始动机,集中体现在了孤儿的一段台词中:“我为什么姓赵?我为什么是赵氏孤儿?为什么我一生下来就得承担这样一个为家族复仇的使命?把三百条人命的仇恨寄托在一个刚刚出生的婴儿身上,难道您不以为这种想法本身就很荒谬吗?您怎么就知道这个婴儿会平安地长大?万一他命薄活不长呢?万一他福浅长不大呢?万一他天生就是一个傻子呢?即便他头脑健全四肢发达,谁又敢肯定他就愿意拿刀杀人去完成属于他的复仇使命……”没有这些疑问,不会有这个戏。我对这个故事的拷问,追寻出这个故事所内含的荒谬性来,是我对中国人传统价值理念的思考。
《艺术评论》:赵氏孤儿是一个命运悲剧,因为他从生下来的那一天起就注定了要承担起为家族复仇的使命。他不被允许是他自己,他无法获得自我,他没有选择。孤儿拒绝报仇,就是在强行地获取自己的身份,在顽强地要去看到自己。他抗拒自己的命运。但是,对注定的命运来说,顺从是悲剧,抗拒也是悲剧。只是戏中的屠岸贾,是不是被您写得有些太温情脉脉了?
徐瑛:传统戏中的屠岸贾很脸谱化,就是一个奸臣。我把他作为一个人去写,努力去塑造一个最接近历史真实的他,自然就能看到他温情的一面。因为如果他的身上没有温情的一面,赵氏孤儿不可能在他的眼皮底长大,孤儿做出复仇的决定也不会那么艰难。
《艺术评论》:《门客》的导演易立明有些太赶了,当然,也是一种显著风格,他是那种性格很急切简练的人吧?
徐瑛:我开玩笑说,他是一个摇滚青年,就喜欢流水快板,连原板的节奏都不能忍受,更别说中板、慢板了。戏的节奏确实处理得有点太快,但他要的就是这种让人喘不过气来的效果。虽然稍显极端,但总体感觉是我喜欢的。
《艺术评论》:说起易立明,我想,他导演的《阅读雷雨》让我们看到对待或者说是对付经典的另一种可能性。真的就是一场阅读,一篇惊心动魄的读后感。原剧被拆散了,最尖锐的冲突、最主要的人物以极其尖锐的方式被直接呈现。舞台上,明和暗,形成一个剪刀似的光影空间,锐利、逼仄、阴鸷、窒息,光线在逼迫着你,音乐也在逼迫着你,光线和音乐共同牵引着剧的行进。
徐瑛:他极聪明极有想法,而且非常懂音乐,我坚信他将来一定是中国最好的舞台剧导演。
《艺术评论》:《门客》是写的“赵氏孤儿”,现在电影《赵氏孤儿》正在上演中,而且就我所知,目前国内有若干以“赵氏孤儿”为题材的作品在酝酿中,有歌剧,有地方戏,歌剧甚至同时有两部。为什么突然这么多人不约而同来关注“赵氏孤儿”?您认为,这是一种巧合,还是有某种内在的社会文化心理的因素?
徐瑛:《门客》完成于七年前,易立明决定排这个戏,既不是想跟别人PK,也不是想借电影的势来炒作自己。这个戏原来也叫《赵氏孤儿》,为了避嫌,我们甚至连剧名都改了。对当下兴起的赵氏孤儿热,我也觉得奇怪,可能是大家都想呼唤一种精神吧?我本人容易被激越的故事感动,比如黄花岗起义。在我看来,那种激越的情怀乃是一个民族长盛不衰的根本原因。
《艺术评论》:您的作品中,女性的成分很少。
徐瑛:春秋三部曲是男人的故事,但我自以为我写女性题材的戏写得更好,比如歌剧《胡笳十八拍》。那部戏我投入的情感最多,把自己都写哭了。
《艺术评论》:您所偏爱的题材,以及您作品的气质,与您是一个湖南人有关系吗?
徐瑛:应该有吧。湖南人敢为天下先,骨子里有浪漫的气质,所以湖南出革命家。革命家多是理想主义者,天马行空,异想天开。写家的工作是创造性的工作,从某种意义上来说,写家也是革命家。
《艺术评论》:戏剧写作对于您的意义是什么?
徐瑛:就是一种表达。我对生命的感悟,借助戏剧的形式表达出来,仅此而已。
《艺术评论》:你对自己写作的要求是什么样的?
徐瑛:确定一个题材之前,我会先问自己,这部作品写出来,十年后还能不能演。如果判断能,那就有写的价值。
《艺术评论》:你是一个很有历史感的人啊!
徐瑛:这辈子你做了些什么,将来是要清盘的。(笑)把自己放到历史中去了。
《艺术评论》:此次另一部新作是过士行的《回家》,您对过士行怎么理解?
徐瑛:过老师是中国当下最值得重视的戏剧编剧,他有悲天悯人的情怀,看问题很敏锐,很睿智,与此同时,他还很天真。他始终保持着对生活的警惕,关注民生,并且敢于表达,无所顾忌。作为一个写家来说,他比我纯粹。
《艺术评论》:怎样看与林兆华导演的合作?
徐瑛:林兆华导演是我的恩师,到目前为止,他已执导了我的七个剧本了,包括戏曲、歌剧和话剧。没有他的提携,我不可能有今天。
《艺术评论》:接下来有什么写作计划吗?
徐瑛:有几个感兴趣的题材,还是静止的历史。林兆华导演希望我明年写个现代题材的戏,所以也可能尝试一下,看情况吧。
《艺术评论》:期待着您的新作。感谢接受我们的访谈。
(感谢林兆华戏剧工作室、北京驱动文化传媒有限公司对本期《关注》栏目予以支持。)
《艺术评论》2011年第1期
“悖谬的世界”——2010年林兆华戏剧邀请展
(2010年11月29—12月19日 首都剧场)
《建筑大师》:11月30日—12月1日 原著:易卜生 导演:林兆华
《哈姆雷特》:12月4日—5日 原著:莎士比亚 导演:(德)卢克·帕西瓦尔
《哈姆雷特1990》:12月6日—7日 原著:莎士比亚 导演:林兆华
《阅读雷雨》:12月8日 原著:曹禺 导演:易立明
《门客》:12月9日—10日 编剧:徐瑛 导演:易立明
《回家》:12月11日—12日 编剧:过士行 导演:林兆华
《说客》首演:12月14日—16日、18日—19日 编剧:徐瑛 导演:林兆华
《说客》:12月17日 编剧:徐瑛 导演:易立明















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