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王朔vs李敬泽──顽主vs评论家(3)

2012-09-28 23:04 来源:新京报 作者:曹雪萍 阅读

  李敬泽:你告诉我们“众生平等”,我以为是“人权宣言”,看了书才知道,是原子意义上的“平等”
  王朔:绝对的平等当然是瞎扯。


  李敬泽:你好像对别人称呼你为“痞子”耿耿于怀。
  王朔:是的,我很介意。身为精英,我装了多少年了,没有说,我是假客气。

  李敬泽:此次出山,你告诉我们“众生平等”,我以为是“人权宣言”,看了书才知道,是中学物理加宗教,是原子意义上的“平等”,大家都是原子塔,能不平等吗?但你的差别之心也甚重,比如特在意大院中的事,对“痞子”称号耿耿于怀,本是八旗子弟,活活被说成个胡同串子,好像是,一说起这事就跟人家急。

  王朔:现实当然有差别,关键是怎么抑制这差别,绝对平等当然是瞎扯。我为什么有这么强的优越感?你看我优越感针对谁。我对傻x,我当然用优越感摧毁丫们自尊心,我什么时候对付过好人,看我对你们多好。

  身为精英,我装了多少年了,我没有说,我是假客气。我等东西出来了,我让你们看看。

  以前,我爸是教战术的教员,家里挂的是世界地图,看的军事材料那是电报,爱看的那都是英国的间谍小说,欧洲史尤其是军事史,我烂熟于心。那时看过《丘吉尔回忆录》、《第三帝国的兴亡》什么的,我早期文字清晰干净,就打那来的,脏心眼别往上搁,历史上没这点搁脏心眼的地儿。是,人叫我“痞子”我耿耿于怀,我一点不大气,你们摧毁不了我。我就待在社会的边缘,从那里找语言。

  关于自我

已经不再是作家了

 

  李敬泽:你如此坚决地相信未来,也如此坚决地认为一切皆是虚妄。

  王朔:我问我女儿,英文的“艺术”怎么说,她说,就是人用感观表达自我,自我造像,自己留下自己的影子嘛,用视觉,听觉,还有触觉这种方式来给自己留下意象。人是非常自恋的,你看猫照镜子吗,不照镜子,人在镜子前,恋恋不舍。这就是艺术家。有的人以为自己能以某种方式永存,门都没有。所有人类文明别吹牛X,自我欣赏完了,别想着流芳百世,哥几个丢下那妄想吧,别想着这个吧,大哥,人都没了,到时,跟恐龙一样,全没了。

  李敬泽:嗯。

  王朔:他们丫,太倒霉了,和我生在同一时代,我这仍然是小说,我覆盖死他们,我这没完,这才刚刚开始,太可怕了,我现在天天进步,我现在见招拆招,我开始挑事了。

  李敬泽:小说是沉默的艺术,也就是说,小说在处理的不是我们说什么,最终它围绕着的是我们无法说出的那种东西。你看《红楼梦》,写得那么热闹,但谁能说清它的荒凉,曹雪芹自己也说不清。宗教也是如此,佛经浩如烟海,但最终,人们也许只看到十万八千只狗在忙活,而找不到它们追的那只兔子,或者追它们的那只兔子。

  王朔:聊文学实在太浅了,文学没什么可谈的了,文学,我已经不太感兴趣了,我对文学的贡献,你也很清楚,是吧。我再不谦虚了,我以后尽我的社会责任,我不是作家了。我价值观正确,我现在什么都会,电工,木工,全会,我活全自己干,我准备自己种花种地,做饭做得好着呢,完了你知道怎么按部就班地做了,大路子对了,就全会,原来我怵的现在全会了,英文我一使劲听懂了,我都不好意思了,没有不好的,我做梦,我老作法文的梦呢,特别拧巴,法文,我也不知道什么意思,我没法复述。

  从此,你们干你们的,我干我的,我对社会有责任。

  李敬泽:这书的序言题为《我是谁》,你是谁?你是小说家,但你现在最烦虚构,你要大说,要写经;你是中国人,你还是“爱国华侨”,你是中国九十年代以来大众文化的开拓者,但你蔑视大众,你是精英,但你最烦知识分子,我的感觉是,有时,比如今天,你认为自己是尼采式的“超人”。你是不是始终为身份所苦?

  王朔:是,我是人我又不是人,我什么都是又什么都不是,我为此而苦。

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