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2009年,周伦佑成都访谈录(5)

2012-09-28 13:32 来源:中国南方艺术 作者:杜光霞 周伦佑 阅读

  杜光霞:听说有一段时间你生活很窘困,但仍然没有中断诗歌写作。你在身处困境时有过怎样的想法?做过怎样的努力?当时当地,你对诗歌的信仰产生过动摇吗?
  
  周伦佑:诗歌是灵魂的事业。对诗歌的信仰使我在清贫中能够保持一种平和而干净的心境。诗人需要钱,但钱决不能代替诗歌成为诗人的价值尺度。我相信杜甫的一句话:“文章憎命达”,这一定是从他的生存与写作体验中总结出来的。一个人处境好了,有钱了,当官了,是写不出好诗的。这是铁律,千古不易!杜甫是一个例子。我们再看苏东坡,他的那些为我们所熟知的重要作品都是在被贬官、外放以后创作的。我的所有主要作品也都是在物质条件极其匮乏的情况下创作出来的。艺术与贫困往往有某种血缘关系。从文学史上考察,伟大的作品有时甚至要以耗损诗人的“时运”和生命作为代价才能完成。我明白这一点,所以对物质没有过高的要求,也因此,这20多年来,我从未考虑过放弃诗歌写作,需要钱了,就挣一点,然后写作。连续吃三个月的快餐面而完成一首长诗,这样的事在别人看来是不可思议的,在我却是很正常的,理所当然的事。你要作一个真正的诗人,就必须接受现实生活中的贫困与潦倒。

  杜光霞:你是非非主义的命名者、主要创立者和实际推动者,除了诗歌写作和诗学理论建构之外,非非主义也是你文学活动的重要组成部分。作为非非主义的领袖和主要代表,“非非主义”这个话题是绕不开的。有人说你创造了非非主义,你同意这个说法吗?
  
  周伦佑:“非非”这个词并非我的创造,自佛经翻译到中国,就有了这个词。佛教经典中有“非想非非想”之说,白居易曾据此写过“花非花、雾非雾”的句子。汉语中,“想入非非”一词是为大家所熟悉的。“非非主义”的命名,并不完全源于我上面讲的这些文化源头,但是,他与东方传统文化中超越性的思想维度是有某种关联性的。我虽然命名了非非主义,但并没有创造非非主义,非非主义的始作者是上天,即我说的天意,而非人意。至于非非主义的影响,只要看看评论界加之于非非主义的评语,诸如:“前所未有的冲击”、“七十年新诗史的第一次”(著名诗论家徐敬亚语),“惊世骇俗的反文化、反价值姿态”(著名评论家唐晓渡语),“抵达绝境的语言实验”(著名学者王一川语),“中国新诗史上的丰碑”(著名学者陈良运语),“展示了人类文化新的可能性”(著名评论家陈仲义语),“震聋发聩”(前卫画家丁方语),等等,便可以知道非非主义对当代诗歌秩序造成的冲击是何等巨大!正如一些论者指出的,在汉语文学的当代进程中,非非主义以它变构艺术的执着精神和巨大的感召力,造就了一个诗歌艺术的非非主义时代!

  非非主义对当代文学的贡献,具体表现在两个方面:在理论上,为中国新诗提供了新文学有史以来的第一批本土原创的诗学理论、观念和方法,促成了中国当代诗歌理论意识的全面觉醒;在创作实践上,打开了当代诗歌写作的多种可能性,推动和实现了中国当代诗歌精神的现代性转型。   杜光霞:什么是“非非”?你能给我们解释一下“非非”这两个字的确切含义吗?
  
  周伦佑:非非主义创立20多年来,不断有人问我这个问题。什么是“非非?”这确实是个很有趣却又很难回答的问题。

  我当时脱口说出“非非”这两个字是下意识的,并不知道它有什么确定的意义(即人们问的“什么意思”),大概是这两个字的字形、读音和它所具有的某种语义的不确定性吸引了我吧!后来,在追溯这两个字的产生过程时,我才恍然记起,在说出“非非”这两个字之前两个月(1986年3月),我刚完成一篇文章:《当代诗歌第二浪潮与新的挑战》,其中,论述了当代诗歌写作中的“非崇高”、“非理性”倾向;两个月以后从我嘴里说出的“非非”这两个字,应该是和“非崇高”、“非理性”中的两个“非”字有着某种内在的关联——但“非非”的本义显然更倾向于它自身所具有的那种不确定性,这正是它的魅力之所在。这些年来,我看到过许多对“非非”的解释,就像这两个字的本义一样,你不能说他们都对,也不能说他们都错,反正每一种解读都是一种理解。现在,我根据记忆把这些不同的解读复写在下面:
  
  “非非”——就是“不是不是”;
  “非非”——就是“非崇高”、“非理性”;
  “非非”——就是“非崇高”、“非文化”;
  “非非”——就是否定之否定;
  “非非”——就是不否定也不肯定;
  “非非”——就是否定错误的东西;
  “非非”——就是No! No!激烈的否定;
  “非非”——就是超越是与非;
  “非非”——就是还原到事物本身;
  “非非”——就是不断地自我否定、自我超越;
  “非非”——就是怀疑一切,否定一切;
  “非非”——就是“非两值对立”;
  “非非”——就是取消“二元对立”;
  “非非”——就是解构中的结构,或结构中的解构;
  “非非”——就是两只飞鸟的形象在空中展开翅膀,连续的飞翔;是永不停止的动词。

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