主持人：搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐文化客厅。今天我们请到的是《黑道悲情》的作者孔二狗先生，这已经是他的第七本书了，今天二狗会跟我们分享他关于这本书，以及他在东北生活的细节。
孔二狗：谢谢各位网友。
我们要承认这个社会正在文明 现在中国存在很多黑社会
主持人：在《黑道风云二十年》里的序里说，你想通过那本书记录你生活的变迁，以及你所感兴趣的人性的东西。通过这七本书，你觉得这样一个目的实现的怎么样了？
孔二狗：我想我们经历的这些时间也是历史，虽然很短。我今年30岁，但却想写一个20年的故事，就是我从小见过的故事，这是一个线性的20年。我从1986年写到2006年，这是我写的第一本小说，写了四年。我是想写成一个剖面，我喜欢写一些有时代感的东西。如果让我写清朝、明朝的东西写不了，因为我没有经历过，我更想记录的还是一段历史，因为中国现在发展太快了，三年前我刚开始写小说的时候是在天涯，现在已经变成各大门户网站的微博，人们已经习惯拿着手机在公交车上看微博，这些如果细心观察的话，都可以把它写成一本小说。
主持人：你在书中更像一个纵切面记述着一个非常特殊的边缘化的阶层，也不太广为人知的这样一个阶层。你在这其中怎么以对这些人的记述而折射从86年到2006年的变化？
孔二狗：首先我觉得每个人身上都有一个时代的特色。选择一个特定的人群，在他的一些社会中的矛盾和社会中的变迁，在这种特定的人群中体现得更加分明。很多电影我们看的时候觉得挺极端，其实他极端的目的是为了更好表现当前社会上的一些现象和矛盾。第二，这本小说之所以卖得不错，很大原因和题材有关系。这个题材正如你所说，也不是被人广泛所知的，这会引起大家读的兴趣。这两点是我之所以选择这样一个特定人群来写的原因。
主持人：《黑道悲情》这本书，你自称写的是史上最干净的黑帮，干净两个字怎么解释？
孔二狗：第一，我这个出版商正好前面出了一本《山楂树之恋》，炒作史上最干净的爱情。我想挪移一下，来一个史上最干净的黑帮。第二，我也确实认为它是干净的。现在所谓的黑帮，都是为了利益，最后受损失的是老百姓，那个时候打打杀杀都集中在大侠中间，其实他们有特别单纯的思想在里面。我自己虽然学理工科，但是我也算是一个小文学青年，想写一点东西，我觉得写诗的人的心灵肯定是特别纯净的，这本书里面的几个主角都特别爱写诗，但是命运让他走进了黑帮。第三，我在机场看了麦家老师的一本书叫史上最干净权谋，所以我也干净一把吧。
主持人：这样一个设置是你的凭空臆造还是有来源的？
孔二狗：这是一个非常有生活的典型。我记得以前我的第一个出版商吴右说过，他曾经和别人打架说你们黑社会牛什么？我们是诗人，诗人才是不要命的。我生活中很多诗人的朋友也是敢爱敢恨的人，而且那个年代这样的人更多，现在少一些。我们要承认这个社会在文明了，越文明，野蛮的人就越少。比如说我们小时候，街头巷尾打架斗殴太多了，现在我们很少看到类似情况发生，重要的原因就是经济水平上升了。这次日本地震也是这样，他以前那些神风敢死队多猛，现在让他自卫队再上去就没有那么猛了。主要是生活水平的提高。
主持人：刚才你讲你的作品描述的时代空间是从1986到2006年，《黑道悲情》也是在这个时空里面吗？
孔二狗：这本书我写的是1982年。我在写这个书的过程中访问了很多人，因为我是81年生人，对那个时代没有太多印象。我查了很多当时的报纸资料，了解了很多当时人的生活状态。我记事也是84、85年，那个时候我们国家还没有日新月异的感觉。所以我写出那个时代没有太大的问题。我觉得82年是一个很特别的年分，那个时候改革开放刚刚开始，虽然是国家已经下了决心，但是真正到老百姓身上可能也就是81、82年。这个时候我觉得我们这个思想在文革期间被禁锢了许久，包括一些人性的东西，忽然在那么几年中爆发，忽然在这一两年中可以给大家更多的自由，这个时候会一下像洪水决堤一样被释放，这已经是一个轰轰烈烈的大时代。事实也证明，82年以后，大家放得太开了，就有83年的严打。这是一个很值得书写的年份，这是我定成1982年的初衷。 主持人：有网友说中国只有地痞流氓，没有黑社会。你怎么看待？
孔二狗：十几年前或许这句话是对的。但是现在我觉得应该不是对的。因为现在很多组织都已经达到法律上定义的黑社会。他们有暴力谋取利益、有政府官员支持、有实体机构的组织。这三点要求都够的话，我觉得太多公司符合这个条件了。
黑社会出来的人过得都不好 我写的每件事都是真的
主持人：随着时间的推移，八十年代整个国家在变化，整个社会在从一个封闭社会慢慢变革。在你的作品之中，包括你在现实中感受到的这个黑道人物，他们在这个过程中有着怎么样的变化？
孔二狗：这个变化在我之前写的那本书里面写得很清楚，划分成了四个阶段，八十年代的时候大家都是为了义气，古典流氓阶段，挺像中国古代描述的大侠。第二阶段，他们没有形成组织，不知道怎么赚这个钱，怎么得到利益，是拜金阶段。第三阶段，他们既然通过自己的暴力手段得到了一定的资本，组成了一个机构，去赚更多的钱。这是黑社会前期。第四个是黑社会，和官员勾搭起来。这是因为时代的发展，任何一个国家，任何一个社会生活水平到这样以后都会有这样的东西存在。
主持人：任何一个社会，不同黑帮分子会在他们这个体系里面混得不一样。
孔二狗：是的。我前两天和我朋友聊天，他说我发现混黑帮成功的人，家庭幸福的人特别少，都不是特别幸福。这是一个很大的原因，出身。我觉得他们这些混黑帮的人，他们心中都还没有泯灭起码的良知，多数都没有，还是和正常人差不多。慢慢以后黑社会犯罪的手段肯定更隐秘，不像以前你不还我钱我砍死你，这种情况会越来越少。
主持人：你曾经说过，像《教父》这个电影，你很难以去接受它，是因为它的叙事节奏还是？他其实是从很高的角度去看待这个东西。
孔二狗：他那个东西我看过，但是我确实没有看完。好象第一部看了20多分钟，第二步看了10来分钟。美国往事看了三五分钟。因为我觉得他的叙事节奏相对有点慢，不是我喜欢的叙事节奏。
主持人：他们的视角你喜欢吗？
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