问：确切地说，你有时会谈到性，但为的是最小化它的重要性。比如说，选自你一本书（即《罗兰·巴尔特论罗兰·巴尔特》）的这句话：“对我来说，形成（成长）时期的问题，与其说是性，不如说是金钱”……
答：我那么说的意思是，我从来就没有真正地苦于性的限制，即便这样的限制在四十年前比现在要强大的多。坦率地说，我有时会对某些人对规范的铁的控制的义愤感到奇怪。我并不是在否定那个体制的力量，当然，但永远存在许多可供逃逸的缺口。
问：你的逃避是出于何种的奇迹？
答：我没有逃避。只是我一直给恋爱中的存在以优先性，并经常用“被拒绝”的观念来代替“被禁止”的观念。让我痛苦的并不是什么被禁止了，而是什么被拒绝了，这是全然不同的。
问：让我们继续谈论这种“感官性”。你以同等的快乐来谈论文学，音乐或歌剧，一盘食物，一次旅行，或一种语言，就好像它们是同样的愉悦……
答：不总是这样。比如说，毕竟，音乐和歌剧，有很大的不同。我爱听音乐，我也经常听音乐。但对我来说，真正的享受，是做音乐：过去我曾经歌唱，而今，我演奏钢琴。歌剧又是另一回事。我该怎么说呢——歌剧是一种节日，是嗓音的节日；我享受它，但我不是一个歌剧迷。
问：歌剧也是一种“总体的景观”。
答：我同意。但我不得不说，我个人对歌剧的享受并非根源于它特定的某一面；很可能，存在两种类型的歌剧爱好者：那些为音乐所吸引的人，以及，那些热爱歌剧本身的人，而我，属于前一种。对我来说，在歌剧中存在两个特别重要的，不连贯的时刻：上演(miseenscène)的直接的惊奇——我把这看作一种窥视，以及音乐和人声的内化的愉悦——这第二个时刻本身就能让我闭上眼睛享受音乐。
问：你好像是在说歌剧不是音乐但它却是你在歌剧中享受的那种音乐。
答：是的，这就是为什么我不认为自己是一名歌剧爱好者……比如说，这个夏天，我第一次去巴罗伊特；那里很迷人，但在我在那里度过的一个星期里，我实际上并没有听音乐，因为在那里除歌剧外没有其他音乐会。
问：除却这样或那样的特别的吸引外，你喜欢旅行（本身）么？
答：我曾经喜欢，相当地，但现在不那么喜欢了。曾经有段时间，我在帽子落下的一瞬间（在很短的时间内，马不停蹄地）动身前往数次吸引我的不同的国家。在摩洛哥之后，我很喜欢荷兰和意大利。最近，是日本……
问：你的享受是多样的，我猜测，这与你在那里发现的东西有关……
答：当然。但我从不在乎历史遗迹，文化风物之类的东西，除了荷兰的绘画。在我旅行的时候，我最感兴趣的是那些我可以在途中抓住的那些生活的艺术的集束。投入一个既简单又不透明的世界（对旅行者来说，一切都很简单）。不是浸在贫乏里的粗俗，而是一种对一种我仅仅感知为声音，比如说，的语言的激起情欲的沉浸。一切粗俗，一切愚蠢，一切侵害都被消除了。
问：最后，你认为旅行是一种放松的、受启发的人种学（人种志，民族志）的形式……
答：它就是某种类似于此的东西。比如说，像东京那样的城市，本身就是一组令人惊奇的人种学的素材。在那里的时候我充满了一名人种学家的所有激情。
问：我猜想，这种态度也延续到（你的）人际关系之中。
答：我要给你一个直接的回答：旅行对我来说也是一种历险，一系列强度非凡的可能的历险。旅行显然与某种爱的意识相关，（在旅行的时候）人们总是处处留心……
问：然而，有一次旅行你却没有谈论，最近的一次……
答：是的，我知道，中国。我在那里待了三周。这次的行程组织严密，当然，根据的是经典的办事。即便我们并没有受到特别的注意。 问：当你回来的时候，关于这次旅行，你却几乎什么也没写。为什么？
答：我写的很少，但我以切近的注意及兴致看到并聆听了一切。然而，写作需要别的某种东西，附加于看到的和听到的东西之上的，某种尖刻的东西，而在中国，我没有找到这种东西。
问：但中国当然也充满了符号！
答：那当然不错。但你说的很有道理：符号对我来说只有在引诱或激怒我的时候才是重要的。符号本身对我来说永远是不够的，我还需要阅读它们的欲望。我不是一名阐释学者。
问：而这次，你除了一篇关于“中性”的文章外，什么也没有从北京带回来……
答：在中国，我发现绝对没有情欲、感官或爱欲之兴致或突入的可能性。出于偶然（因境遇而定）的原因，我同意。也许从结构的原因来看也一样：在这里我指的尤其是体制的德育。
问：你谈到“生活的艺术的集束”：生活的艺术也就是人们吃东西的方式，作为文化的一个面向的食物。
答：作为一种文化的事物（客体/对象），食物对我来说至少意味着三点。首先，母性模型的灵光，就其为母亲思虑和准备而言，食物也是一种滋养物：那就是我喜欢的食物。其次，从这个家庭的基础出发，我享受朝向新的、不同寻常的事物的离题和脱轨：我无法抵抗一盘富有新奇之声誉的食物的诱惑。以及最后，我对宴乐，对一切吃东西的友谊特别敏感，但只是在宴乐处于较小规模的情况下如此：在同伴数目变得过于巨大的时候，膳食也就变得无聊，我也就失去了对食物的兴趣，否则，我就会因无聊而饮食过度。
问：你并没有真正回答我之前的那个问题。当你写道你生命的形成问题（成长问题）是金钱而不是姓的时候，你意味的是什么？
答：仅仅是这样的，即我的童年和青少年时期是在贫困中度过的。那时屋子里经常没有食物。我们不得不去塞纳街的一家杂货店买点法式馅饼或一些土豆，而这就是我们不得不吃的一切。生活实际上是根据每月第一天的节奏来度过的，那时房租到期。我面前的，是我母亲辛勤工作装订书籍的日常景观，而这个工作对她来说绝对是不合适的。贫困，在那个时候，具有一种实存的轮廓（等高线？），而今，在法国，它也许不再是这个样子了……
问：但你却出身于一个资产阶级家庭，至少，在开始的时候是资产阶级。
川公网安备 51041102000034号
