红伟访发星：中国民间现代诗歌访谈录系列(2)

　　二、请你谈谈你对民间诗歌报刊这个概念的理解
　　
　　我在几篇文章中曾解释过我理解的“民刊”这个概念，现摘要如下：
　　
　　A、民刊、自然与官刊留下距离，抵抗意识只是和个性意识结合的一种诗歌风格精神气质。办刊者必具特色、个性的编辑、团结诗人，不是官刊在民刊的又一种重复。民刊的意义在于为另一片天空下的好汉们找到一些安慰的家、甜蜜的梦、真诚的友情，然后是纯粹的好作品。民刊的生存本身就很难，应珍惜与把握机会。一个民刊的生存，往往是一群人或一个人的生存。——1998年6月10日《对中国诗歌二十年来的大扫除》(部分草稿)。
　　
　　B、民刊，是区别于主流(官方)的一种民间自由人(个人)自己用现代汉语所写的“现代诗”，为了交流与传播，这些民间散佚的诗句被编印在一本本民间诗人们自己掏钱筹办的诗刊上，称为“民间诗刊”。民刊，区别于民间流传的民歌等传统文化色彩的文艺形式，注意“现代”，它是这方天空下的现代人(诗人)用现代汉语写作的一种有别于以前新诗的创造性的新的诗歌形式。——2005.12《四川民间诗歌运动简史》。
　　
　　三、你为什么喜欢收藏民间诗歌报刊？
　　
　　因为从民刊上可以看见许多自由精神者的缤纷舞姿，而作为自己也是一个民间写作者，有时拿到一本好的民刊与交往一批好的朋友，就像遇见亲爱的兄弟，这种自由酣畅的快感，恐怕只有我们自己知道。因为民刊是收藏一些独特体制国家天空下的自由独立者的呼吸与梦幻，而我兼具多种身份(写作者、编刊者、收藏者…)，更有多少苦乐自知自解，但总得来说，是它们与自己的行为构成一种使我坚持下去的理由。
　　
　　四、你是从什么时候开始收藏民间诗歌报刊的？你收藏民间诗歌报刊的途径有哪些？你的民间诗歌报刊收藏重点是什么？
　　
　　1997年创办《独立》《彝风》始，我几乎只有很少的民刊，随着二刊的影响与交流，民刊间相互交流的，朋友赠送的，我的民刊多了起来。特别是2004—2005年间，为了写作《大凉山民间现代诗歌运动简史》，我用近2年的时间，将大凉山的民刊有代表性的一网打尽。有了这个收集与写作经验基础后，我开始准备写作《四川民间现代诗歌运动简史》，又收集了一些，加上我购买与托人找的，目前我的收藏也有了自己的方向性与特色。我的收藏重点为：大凉山民刊——延伸到四川民刊——再延伸到全国及海外一些有重要影响的民刊；比如：①对海外民刊《一行》的收集，通过主编严力的帮助，目前已基本收齐。②黄礼孩主编的《诗歌与人》全套③老巢、安琪主编的《诗歌月刊·下半月刊》大部等等。这些东西以后就是收藏的一部部诗歌史。
　　
　　五、除了民间诗歌报刊收藏外，你还收藏了哪些诗歌资料？请举例说明
　　
　　除民刊外，我还收藏了80年代以来的许多优秀诗歌书籍，它们都是公开出版物，见证与记上了“伟大80年代”“中国文艺复兴”精神的符号，也同时见证了我这个“60年代人”从80年代开始的“追诗”之梦的激情岁月。《诗歌报》“中国现代主义诗歌1986大展”专刊，“巴蜀现代诗人专页”。《大学生诗报》第2期。《五人诗选》1986、作家版。《朦胧诗精选》1986、华中师大版。《当代青年哲理诗选》1985、贵州人民版、黄邦君编。《台湾诗人12家》1983、重人版、流沙河编。《多梦时节》1985、潘洗尘编。《北极村梦歌》1985、岛子诗集。《非现实主义之手》1986、南野诗集。《当代大学生诗选》1985、四川文艺版、张新泉编。《探索诗集》1986、上海文艺版。《北京青年现代诗16家》1986、漓江版、周国强编。《索德格朗诗选》1987、外国文学版、北岛译。《国际诗坛》1987、漓江版、彭燕郊主编。《中国当代校园诗人诗选》1987、北师大五四文学社、马朝阳编。《当代学院诗选》1988、同济版。《中国当代实验诗选》1987、春风版、唐晓渡、王家新编。《青年诗丛》第一辑19册，1988、漓江版。食指、多多、芒克、田晓青、马高明、黑大春、阿曲强巴、雪迪、牛波、维维、童蔚、翟永明、柏桦、摩萨、洋滔、贝岭、孟浪、朱光天、吕德安。《现代世界诗坛》1988、湖南文艺版、彭燕郊主编。《中国现代主义诗群大观》1988、同济版、徐敬亚等编。《崛起的诗群》1989、同济版、徐敬亚著。《情绪与感觉——新生代诗选》1989、人民文学版、邹进、霍用灵编。《作家——自选诗、诗论专号》1989、宗仁发、曲有源编。《盗火者——“诗歌报”首届探索诗大奖赛获奖作品集》1989。《中国探索诗鉴赏辞典》1989、河北人民版、陈超著。《诗歌报月刊——1989试验诗集团显示专辑》。《东方金字塔——中国青年诗人十三家》1991、牛汉、蔡其矫编。《打开肉体之门——非非主义：从理论到作品》《亵渎中的第三朵语言之花——中国后现代诗歌》1994、敦煌文艺版、周伦佑主编。《破碎的主观铜像——外国后现代主义诗选》1994、敦煌文艺版、陈树选编。《诗人随想文丛》之陈东东、徐敬亚、于坚、王小妮、钟鸣、海男集，1994、东方版、宗仁发、陈杰主编。《诗歌报10年精华》1995。《沉沦的圣殿——中国20世纪70年代地下诗歌遗照》1998、新疆少年版、廖亦武主编。《反价值》1999、四川人民版、周伦佑著。《在
　　刀锋上完成的句法转换》1999、台湾黄梁主编“大陆先锋诗丛”、周伦佑著。《死·遗弃以及空舟》1999、台湾黄梁主编“大陆先锋诗丛”、海上著。《70后诗人诗选》2001、海风版、黄礼孩编。《中间代诗全集》2004、海风版、黄礼孩、安琪、远村主编。《悬空的圣殿——“非非”20年图志史》2006、西藏人民版、周伦佑主编。《潜在写作文丛》之“北京地下诗群落诗集”“上海地下诗群落诗集”“灰娃、哑默诗集”，2006、武汉版、陈思和主编。《中国诗歌考察》2001、自印、陈蔚编。《大地访诗人——民间地域诗人访谈录》2003、天马版、孙文涛著。《神曲——地狱篇》1958、新文艺版、朱维基译。《浮士德》1955、人文版、郭沫若译。《青铜骑士》普希金著、1954、平明版、查良铮译。《好！》马雅可夫斯基、1955、人文版、余振译。
　　
　　六、在你收藏民间诗歌报刊的过程中，你都遇到了哪些困难？谁给你的帮助最大？困扰你进行民间诗歌报刊收藏和研究最大的难题是什么？
　　
　　许多当事人由于各种原因都远离了诗歌与居住地，加上中国太大，个人能力有限，给收集带来现实困难，比如80年代的许多民刊拥有者都要冒生命风险，许多诗人被抄家无数次，好东西也很少。严酷的社会环境造成了民刊收藏的残缺。在我收集大凉山民刊与四川民刊，为写简史作准备过程中，周伦佐、胥勋和、袁勇、张修林、姜红伟等朋友都给予极大雅之堂帮助，而我的写作方式由来与灵感源于阿翔写于2001年的“九十年代民刊掠影”(见《独立》7卷)。阿翔的写作体例与严谨给我冲击帮助很大。在此再一次谢谢阿翔！他这种诗人如果中国多几个，那就是中国诗歌的福。目前，困扰我进行民刊收藏与研究最大的难题是心不能所愿：比如我写作《四川民间现代诗歌运动简史》一文，由于缺少《莽汉》《汉诗：二十世纪编年史》《中国实验诗选》《巴蜀现代诗群》《非非》5—7期等重要民刊，使“简史”显得单薄。我由于自身经济能力有限，不可能达到许多收购手段。
　　
　　七、到现在为止，你大约收藏了多少种民间诗歌报刊？请详细列举50种以上。其中，你认为比较珍罕的有哪些？
　　
　　截止2008年10月，我收藏的民刊堆在家中几个地方，我没有细数，估计有上百种吧！列举如下(加重点号的为稀有品种)：《中国诗歌天体星团》《非非》《女子诗报》《海灵诗报》《二十一世纪诗刊》《非非作品集》《阆苑》《诗歌研究》《诗人报》《坚持》《蓝族》《表达》《000诗潮》《空房子主义》《声音》《存在》《诗境》《锋刃》《东北亚》《幸福剧团》《诗参考》《活塞》《第三说》《诗歌与人》《诗丛刊》《终点》《屏风》《人行道》《在成都》《诗歌杂志》《零点》《诗前沿》《放弃》《故乡》《打工诗报》《诗家园》《半个城》《九龙诗刊》《拾加壹》《野外》《极光》《诗歌月刊、下半月刊》《自行车》《星期三》《漆》《城市诗人》《诗歌蓝本》《第三极》《金三角》《一行》《低诗歌运动》《大骚动》《诗歌现场》《倾向》《今天》《零度写作》《大陆》《撒骄》《行吟诗人》《太阳》《蓝星诗学》《创世纪》《水沫》《外省》《中间》《审视》《当代诗歌》……
　　
　　八、你认为改革开放30年来，中国最有影响的民间诗歌报刊有哪些？请列举30种以上。
　　
　　《启蒙》《今天》《他们》《莽汉》《中国实验诗歌》《汉诗：二十世纪编年史》《大学生诗报》《巴蜀现代诗群》《非非》《女子诗报》《倾向》《一行》《大陆》《撒娇》《南方诗志》《阆苑》《现代汉诗》《空房子主义》《大骚动》《太阳》《锋刃》《存在》《诗镜》《表达》《东北亚》《诗参考》《诗丛刊》《诗歌与人》《诗歌报月刊下半月》《水沫》《诗家园》《打工诗歌》《蓝》《独立》
　　
　　九、你是否有过举办中国民间诗歌报刊展览的想法？
　　
　　举办民刊展览的想法曾经有过，只是目前中国文化诗歌环境不具备与没有展览的重要意义，几年前我的朋友——民刊收藏者诗人——世中人曾在北京人大“独立诗歌节”上集中展示了一些代表性的民刊(包括我提供的几期《独立》《彝风》)，这是我的视界中百年中国诗歌第一次大规模的民刊展示。此次展示只是“展示”，没有引发与引出更多“什么”，这是当下世俗功利语境冷落诗歌语境的“一次真实”。
　　
　　十、你怎样看待民间诗歌报刊对中国当代诗歌发展所起的重要作用？
　　
　　民间诗歌(报刊)对中国当代诗歌的发展与推动是有目共睹的。如果没有民间诗歌(地下诗歌)，中国当代现代诗之路我想还在“黑暗”中，举几个特殊的例子便知道民间诗歌(地下诗歌)对中国现代诗推进的重要性：1、贵州：黄翔、哑默们60年代前、后期开始的地下写作以及后来的“野鸭塘沙龙”——安顺“底层知识份子思想群落”(钱理群等)——1978至1979年几次上京张贴《启蒙》，引发中国新诗潮——创办《崛起的一代》(1981、张嘉谚等)——《中国诗歌天体星团》(1986)——1988年后全军覆没(从最近公布的许多当年《启蒙》同仁与《今天》同仁的通信等史料我们可知，《启蒙》与《今天》在中国新时期诗史具有同等重要地位)。2、北京：“前朦胧诗”：60年代，郭世英、食指、依群、牟敦白、张郎郎以及他们的“X”社文学活动、“太阳纵队”等影响到后来——“白洋淀诗群”——《今天》派——引爆伟大80年代“朦胧诗热”。3、四川：1963年11月，已有由陈默等办的地下诗刊《野草》。1970年前后，周伦佑即开始地下诗写作，周围有王世刚(蓝马)、周伦佐、王宁、黄果天等朋友经常一起谈诗写诗。这为后来(1986年)在偏远之地——大凉山横空出世的“伟大80年代”最有影响的民刊《非非》作了基础铺垫。80年代的四川，由“莽汉”“整体主义”“四川七君”“非非”等构成“巴蜀现代诗群”，现代诗潮从北京(“朦胧诗”)南移四川(第三代)，然后第三代等又在“1986大展”上引爆。4、上海：1966年后，蔡华俊、陈建华、丁证霖、郭建勇、钱玉林、王汉梁、许基鹤、张烨、周启贵等“上海地下诗群”已经开始诗歌写作与活动，到了80年代，才由郁郁、默默、刘慢流等创办《大陆》《海上》《撒娇》等产生影响，汇入“第三代诗运动”。
　　
　　[A、如果按写作地下诗时间，早期诗歌史的排序应是：①贵州：黄翔《独唱》(1962)；②北京：郭世英《我是一块石头》(1963.3.6)；③四川：(陈墨等创办《野草》时间1963.11，写作时间应更早)；④上海：(蔡华俊《我觉得我是一个幽灵》1966.6.26)。以上这四个地方我认为是新时期以来(或更早的60年代“地下诗歌运动”)推动中国现代诗发展的主要区域。]5、新世纪后，黄礼孩主编的《诗歌与人》推出“70后”“中间代”(与安琪合作)“女性诗歌”等专题诗辑，影响当下诗歌发展史近8年。
　　
　　十一、你曾经创办过民间诗歌报刊吗？现在还在继续创办吗？据你了解和掌握，目前在中国有哪些人在搞民间诗歌报刊收藏和研究？他们的收藏和研究成就如何？今后你在民间诗歌报刊收藏、研究上有哪些计划？
　　
　　我1987年10月创办《温泉诗刊》；1990年创办《凉山诗歌》《凉山中学生诗坛》；1997年创办《彝风》《独立》至今。
　　
　　据我的交流与了解，目前在中国收藏民刊比较丰富并有影响的是：北京房山的世中人，社科院的刘福春，东北的姜红伟，安徽的阿翔与戴泽锋，贵州的哑默，上海的郁郁、默默，四川的胡亮等。世中人的民刊收藏为《星星》举办的“甲申风暴·2004中国现代诗大展”提供了一篇内容翔实、丰富的当下民刊地图与情况。刘福春编了一本厚厚的《中国新诗报刊目录》。姜红伟写出《寻找诗歌史上的失踪者——80年代校园诗歌运动备忘录》，并开始动笔写作《八十年代中国大学生校园诗歌运动史》等。阿翔在2001年应《独立》之约写有一篇《九十年代民刊掠影》曾引起很大反响。哑默在整理“贵州地下诗歌史”上已有几本厚重的书。郁郁、默默近年都写出史料真实的回忆录。发星写出《大凉山民间诗歌运动简史》《四川民间诗歌运动简史》《当下重要民刊素描》《四川·中国现代诗的重镇》…可以说近年，特别是2006年后，由收藏民刊引发的回忆、写史已成为一种“诗歌人文景观”，特别是《独立》连推两期20多万字的“中国民间现代诗歌简史”，将引发与思考什么。
　　
　　今后以民刊《独立》为平台，形成“中国民间现代诗歌研究与资料收集中心之一”。努力收集收全四川80年代的重要民刊，将《四川民间诗歌运动简史》完善，与全国民刊收藏者交流，资源共享，做一些自己喜欢的研究与写作。（原载《诗歌月刊》2009年10-11期）
　　
　　2008.9.16—17 大凉山螺髻山下

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