刀刀： 你说“仿佛拿着手术刀和显微镜在写诗”，好像我在那儿见过有人这么形容过孙文波的东西，主要指的是人民出版社的《孙文波的诗》中的作品。我看孙文波的诗时，也曾为那些细节着迷，那是2002-2003年的时候；的确细节会让我们对作者叙述的场景历历在目，甚至会加入自己的经验，让往事重新浮现，好的诗歌要具备这个能力。但同时，细节处理不好的话，会显得拖沓、臃肿、繁琐；魔头贝贝说我的细节还不够，还太少，我简直不知道该怎么处理细节这个问题，细节肯定不是全部，如果完全要细节，就看小说好了，看嘛子诗啊。
《暗恋》这个诗前部分是个梦，后半部分是想象，正像标题“暗恋”，没落到实处，时过境迁，伊人已不在了。
衣水：作为器官主义者，刀刀对器官的迷恋有甚于我。刀刀显微镜下的器官大都带着欲望，又通过这欲望，来展示真实的人性。刀刀的诗歌往往也出现自慰的现象，这种现象，被我哲学化成“意淫”。在我以为，意淫是一切文学自动的原初的呈现。《暗恋》尤为如此。
李霞：细节追求，使诗歌最大限度具体化。对具体的把握与呈现，是所有艺术对每个艺术家的考验与挑战。因为真实，会让一切虚假的东西无处藏身。
刀刀：没错，细节使扁平的、轻薄的生活具有丰满、立体的可能，更经得起时间的消损。2000年夏天，我走在西峡鹳河边上，身后跟着小女友，天刚下过雨，气温很舒适，我们都穿着短袖，慢慢地走到竹林里去；我们说了些很有理想的话，她裸露的胳臂闪着青春的光泽，靠在一棵粗壮的竹干上，眼睛迷蒙，微笑时露出整齐的洁白的牙齿；她因小事情使着小性子，背对我，手指摩挲着竹竿上别的情侣铭刻的誓言，那些字迹有的透着新鲜，有的已经发干，笔画随着竹子的成长也日渐肥胖。小女友背对着我，白皙的手仔细地抚着粗粗细细的竹子，我感到自己的身体在慢慢变硬，想着那手摸着我的xx，多好。许多年过去了，一想到那个雨过的午后，都感觉自己一直那么硬着，默默地站在逝去的时光里，因为我曾写过一个东西，对那时的细节进行了事无巨细地描摹，现在看一遍或想一遍，都会感到温暖，她就那样背对着你，还发着小脾气，蛮腰肥臀在面前轻轻地摇晃，风里混着湿泥、植物清新的气息。
衣水：我倒以为，细节有时候并不可靠。在当今诗坛，一些对细节痴迷的人，往往在诗歌中罗列中大量的细节。这时候我总会感觉，这是一种虚假的，毫无生命力的语言贩子在倒卖细节。我以为只有概括力极强的细节，才是诗歌中的必需的细节。细节和真实往往还会是两码事。真实是一种情感的认同，而细节是一种细微末节，用细微末节去反映情感的真实，往往就会像盲人摸象。所以我以为，细节是不可靠的。但是，真理中的“那一个”细节，将是震撼人心的诗的核弹头。
刀刀：你说的是细节有好坏的问题，没有细节就没有诗，诗中无细节就是假大空，是非诗。
李霞：刀刀认为“诗是一种能量，越小的就越大，就像原子、中子、质子，无限小下去，到无内，就会成为无限大，到无外，就贯彻、覆盖我们短暂的、荒谬的一生。”这种观点是对细节和具体的深化与升华，非常可贵。
刀刀：这是我的器官主义诗学的一个重要组成，是器官主义的哲学观。在文本的操作上，我提倡细节处的点睛，要极度细微，像那种微雕的东西；甚至，通灵地进入事物的内部，成为描摹的物体或事件本身，从内发出声音。但这还是表象，我追求的不仅仅是艺术作品的有血有肉有骨，还追求作品内在的精神向度和张力，它最重要形成“贯彻、覆盖我们短暂的、荒谬的一生”的力量。
衣水：这个观点有意思。不过我以为，这东西就像漂亮的乳房，小有小的好，大有大的好。哈哈！
刀刀：这话对，没有绝对的好与坏，只有适合，还有就是不同的体验的丰富性。
李霞：河南诗歌与其他河南艺术一样都有浓重的乡土情结，说直了就是土气太大，太土，这与地域特色、个性、风格的概念还有不小的差距，往往和落后、保守、僵化、俗气近此，与现代、先锋、时尚、国际远些。现在一批50岁左右的诗人，相当你们的父辈，虽然已在城市已生活了30年左右，但作品中的乡土气息仍然非常浓重，甚至被称为乡土诗人，生活中好像是城市永远的客人，是身在城市心在乡村。你们俩从小也在农村长大，除去上学的时间，真正在城市生活不超过10年。但在你们的作品中，比从小就生活在城市的诗人还城市化还现代化还艺术化，这种变化令人吃惊，叫人惊喜。你们的诗歌是真正21世纪的诗歌，是汉语诗歌的现在进行时，请注意，是现在，而不是现代，因为20年前也属现代，世界现代文学的时间概念几乎与一个世纪同步，有百岁之久了。不可想象，现在诗人仍写着上个世纪的诗歌，而且质量还不如80年前的诗歌。
刀刀：哈哈，我觉得你这么说，可能会得罪一帮人，不过确实如此，不是咱们关起门来私下骂人。我前段写了一组“伪乡土诗”，来自衣水的启发，他说河南的乡土诗人全是伪乡土，也是更早些时候，在大河网上对一些诗人批判后的余波，你可看看。
我这几年因为工作的原因，经常要和农民工、包工头打交道，在一定程度我了解全国很多地方的农民，他们是乡土题材诗歌中主角之一。可以说，他们所代表的走进城市的农民已经无耻到无以复加的地步，特别严重的是那些素质低下、通过资源买卖迅速暴富的群体，已经不是我们少时见过的感受过的农民兄弟，他们在城市里欺诈、扰乱、鼓动、偷窃、抢劫、卖淫等等，你不能说都是社会、现实在逼迫你，很多人已经没有了父辈农民的乡土意识或技能，他们已经成为社会不安定因素的大部分组成。在这个时候，你还一味地建造乡土梦，还为他们鼓吹逝去田园的美好，有屌用啊，是何居心啊，你不觉得中国人从不缺乏梦想吗，缺乏的是多种多样的梦想，而不是浅薄的虚幻的美好，也不需要单一的重复的满足，应该需要的是多元的自由的能够体现生命价值的人文关怀和启蒙。
以上说辞可能会让人抓住把柄以“讨伐”，说我有大恶，但为了映衬你们热爱的伪装的善良，就让我历尽万恶成就你们吧。诗应该对诗人而言，而一种促进和改良，你要通过诗使自己更清醒，看待万事万物更加清晰，要开悟，遁入道，不要被假象蒙蔽，内心敞亮起来；如果不能深入生活，还吃着先人留下的“艺术剩饭”“道德渣滓”会有什么突破的可能呢？
衣水：所谓乡土诗、伪乡土诗，所谓城市诗、伪城市诗，最根本的一点，我以为是否发掘出真实的人性。河南的大多乡土诗，在迅速的城市化进程中，生活环境和条件早已经发生了变化,在这个条件下,歌颂田园的乡土诗歌就是伪乡土了,因为我们的田园已经不在。说到底，还是一个真实与不真实的问题。由不真实导致的了解不到真相，从而遮蔽了真理。所以，如此写作，将是无效的。除了浪费生命之外，无他益处。
这也是河南诗歌基本上不具备现代性的主要原因。
李霞：诗会或个人的研讨会基本上是你好我好大家都好的表扬会，还有许多不疼不痒的官话和废话，但对创作有益的往往是另言尤其是批评之言，如果让你们对诗坛大胆尽情放言，你们会怎么说？
刀刀：当然还是那句，目无诗坛地写和搞。
衣水：官话和废话，是让一个诗人彻底完蛋的毒药。批评之言难得，有识之士的批评之言更是难得之于上青天。
李霞：如果说缺憾，你们要加强理性或思想性的转化与升华，苦练内功，淡化世俗。历史告诉我们，艺术天才，加上宗教与哲学气质，诗歌大师就离我们不远了。
刀刀：其实这就是内心要有敬畏，但那敬畏不是对前人的，而是更大的力量，比如神秘，或自然。但诗歌要有所成就，要像你以前好说的，要参与别的艺术门类来旁敲侧击、相互关照和促进，比如你在研究书法、碑帖这些，衣水在写小说、散文，我则绘画、电影这些。前几天，在柳亚刀那里看了些舞台剧，很有意思，舞台、剧本、灯光、服装等等都是相通的，我也在考虑个剧本，拍个故事片，你到时有空，来客串个父亲的角色，木讷、本分、变态，我相信会效果不错。
衣水：苦练内功，淡化世俗，这是好诗人的基本品质。拥有自己独立的宗教（内心的宗教）是我一直的追求。让我们一起努力10年。
刀刀：我觉得先深深地深入世俗才行，我不入地狱，谁入地狱呢？
2010.12.20-12.31 李霞 衣水于郑州 刀刀于洛阳
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