纳西尔·艾贾兹访谈录
访谈人：马永波
你是如何开始写诗的？是否有某个特定的时刻或事件引领你走上这条道路？
答案可能有点长。
我是一名记者和研究者，已经出版了十本关于文学、语言、文化、历史和旅行的书籍。我热爱诗歌，但从未想过自己会写诗。
坦白说，我成为诗人纯属偶然，大约在两年前才开始将文字编织成诗。在此之前，我偶尔会把一些当代诗人的作品从英文翻译成信德语，或从信德语翻译成英文。有时我也用母语信德语写一些自由诗，但从未在报刊杂志上发表。大约七八年前，我翻译了埃及朋友阿什拉夫·阿布·亚齐德(Ashraf Abul Yazid)和其他诗人的一些作品，并在当地杂志上发表。后来，我决定翻译阿什拉夫的整本诗集。那本信德语译本最终在埃及以书籍形式出版。虽然我早在1973年就开始了我的文学之旅——当时我从外国文学中翻译了大约十几篇短篇小说和两部小说——但我从未尝试过翻译诗歌。
2023年的最后几个月是我人生的一个转折点。手术后我被迫卧床，被严格禁止下床行走。因为我在《信德信使》上积累了一些读者，一些当代诗人朋友——他们相信我也是一位诗人——建议我分享自己的诗歌。卧床期间，我把自己的一些信德语自由诗翻译成英文，分享给诗友们，他们帮我发表了这些作品。令我惊讶的是，我的诗歌广受好评。我手术后写的一首短诗还获得了高度赞扬和奖励。那首诗反映了我无法去欣赏窗外雨景的心情，而一只坐在窗台上的鸽子却可以自由地享受这场大雨。我感到自己被囚禁，而鸽子却似乎是自由的。
那次经历促使我开始直接用英文写诗。这就是我成为诗人的过程。关于我的诗歌生涯的更多细节，请见我的个人简介。
那首诗是这样的：
囚笼
午夜躺在床上
卧室宛如一座囚笼
我已在此栖居数月
与世隔绝
困于病躯之狱
外面是第一场冬雨
唉，我却不能出去尽兴。
只能透过窗玻璃窥望
听雨滴淅沥
听鸽子拖长的啼鸣
栖在窗台
在雨点中来回奔忙。
这让我恍然惊觉
那鸟儿是在享受沐雨之乐
而我正困于囚笼。
巴基斯坦的文化、历史和你的家庭背景如何塑造了你的诗歌？
巴基斯坦的马赛克——它的语言、风景、历史和仪式——构成了我诗歌生长的土壤。我的家庭背景让我能够深入接触语言、文学、文化和传统，而国家的历史和政治动荡则为我的语言注入了紧迫感和细微差别。我被连续性与断裂、记忆与成为之间的张力所吸引，这种张力经常以意象、节奏和反复出现的母题形式出现在我的诗歌中。
我出生在一个受过良好教育的家庭。我的祖辈是教育家，早年创办了自己的传统学校。后来，我的祖父母辈加入了政府的教育部门，担任要职。他们还拥有一个藏书丰富的图书馆。我的祖父是教育部门的官员，他不仅是一位行政管理者，还是一位作家，著有好几本书。我的父亲最初是一名英语教师，后来成为律师，同时也是一位作家。他创作了多部戏剧，每年都会上演，为我们家乡的高中筹集资金支持。
我来自信德省中部，这个地区在历史上被称为"萨希提"(文学)之地，我在浓厚的文学和传统文化氛围中长大。这里也被认为是文学中使用的标准信德语的发源地。
1947年，英国统治者对印度次大陆进行分治，巴基斯坦由此诞生。这个新国家由两部分组成：东巴基斯坦（今孟加拉国）和西巴基斯坦（今天的巴基斯坦，包括四个省）。分治期间，成千上万的人被杀害，数百万人流离失所，被迫迁移。穆斯林迁往巴基斯坦，而印度教徒和锡克教徒则迁往印度。这个国家的历史充满了流血和苦难的故事。
分治后，这个新生国家的统治者很快变成了人民的压迫者。他们的不公正政策在国家的两翼都引发了动荡，最终导致国家在仅仅23年后的1971年解体。巴基斯坦剩余的部分也面临着类似的问题。不公平的经济政策、日益扩大的差距以及"分而治之"的策略导致了贫困、失业和一系列其他问题。我亲眼目睹了许多这样的发展，并亲身经历了不公正带来的痛苦。
哪些作家或传统对你的作品影响最大？
我从信德、西莱基、乌尔都和旁遮普文学中的一系列苏菲派（神秘主义）诗人那里汲取灵感，这些诗人将抒情的强度与社会意识融为一体。这些苏菲派诗人包括伟大的沙阿·阿卜杜勒·拉蒂夫·布塔伊(Shah Abdul Latif Bhittai)、萨查尔·萨尔玛斯特(Sachal Sarmast)、信德的萨米(Saami)以及旁遮普的巴巴·布尔黑·沙(Baba Bulhe Shah)等。
我尤其关注当代的反叛诗人，他们拒绝简单的二元对立——爱与失去、灵性与怀疑、传统与创新——因为他们展现了我在自己作品中追求的复杂性。
他们是信德语诗人，如朱曼·达尔巴达尔（Juman Darbadar）、哈莱姆·巴吉（Haleem Baghi）、易卜拉欣·蒙希（Ibrahim Munshi）等，而哈比卜·贾利卜（Habib Jalib）和费兹·艾哈迈德·费兹（Faiz Ahmed Faiz）则是乌尔都语诗人。他们被称为"反叛诗人"，因为他们不仅发声反对社会不公，也反对暴君统治。还有许多其他名字。谢赫·阿亚兹（Shaikh Ayaz）被认为是20世纪的伟大诗人。他影响了上世纪的所有世代，即使在今天，人们仍然纪念他。
那些神秘主义/苏菲派诗人也是他们那个时代的反叛诗人。
你如何理解诗歌在当代巴基斯坦社会中的作用？
在当代巴基斯坦，诗歌依然是一个反思、批判和共情的场所。它可以安慰、挑衅、保存记忆，并照亮未说出口的真相。在一个经历快速变化的社会中，诗歌可以为跨代和跨社区的对话提供空间，质疑主流叙事，并将政治转化为个人体验，让读者既感到知情，又在道德上参与其中。
在你的诗歌中，你更倾向于表达个人内心体验，还是回应社会和政治现实？
我的诗歌在这两个领域之间穿梭。内心生活——记忆、渴望、怀疑——提供了一个私人核心，为有关社会的问题提供基础。同时，社会和政治现实也压迫着个人，影响着我的意象、隐喻和语调选择。我努力创作既能在情感上引起共鸣，又能保持社会关怀的诗歌，让读者既能感受到自我的亲密，也能感受到集体生活的重量。
在创作诗歌时，你有什么特定的形式或仪式吗？比如语言选择、押韵方案或写作环境？
我的创作过程是纪律与自发性的结合。我非常注重语言选择，让词语的声音能够呼应其意义，让行与行之间的停顿能够创造呼吸和节奏。我会混合使用不同的形式，让自由的诗句与更深思熟虑的节奏共存，只要它们能服务于诗歌的情绪。写作环境也很重要：我需要安静的空间进行修改，但也需要沉浸在声音、记忆或对话中的时刻，这些能激发新的联想。
你的诗歌中经常出现哪些核心主题？（例如：爱情、宗教、社会正义、流亡、时间与记忆）
一些反复出现的主题包括：
时间与记忆：过去如何在现在延续，记忆如何塑造感知。
流亡与归属：在不同地方、语言和社区之间的那种悬置感。
爱与信仰：亲密的渴望与对灵性的质疑并存。
社会正义：道德想象力在面对不平等和人类脆弱性时的作用。
语言与身份：在多语言和多文化的环境中，语言如何塑造自我。
你如何理解"现代性"与"传统"之间的关系？
现代性与传统不是对立面，而是对话者。传统提供了传承、锚定和道德记忆；现代性则提供了实验、速度和新视角。最强有力的诗歌往往能调和这两者，用当代的关切重新想象传统形式，或将现代的感性注入永恒的母题。其结果是一个活的连续体，而不是冲突。
你对当代巴基斯坦诗歌的现状有何看法？
当代巴基斯坦诗歌充满活力、多样且日益具有对话性。这里有丰富的多语言声音、跨文化交流，以及对形式和主题的实验意愿。挑战依然存在——市场压力、出版渠道的获取、地区发展不平衡——但这个领域是动态的，年轻诗人正在不断拓展诗歌的边界和可能性。
你如何看待与中国诗人和学者的交流？你能分享一些关于中国诗歌在巴基斯坦的翻译和接受情况的见解吗？
与中国诗人和学者的交流能够深化跨文化理解，拓宽读者的视野。你非常清楚，翻译是一座桥梁。中国诗歌在巴基斯坦具有天然的吸引力——其根植于自然的意象、社会哲理和简洁的抒情性——但接受度往往取决于其可获得性。你的问题让我想起了已故政治家拉苏尔·布克斯·帕利约(Rasool Bux Palijo)将中国诗歌翻译成信德语的事。那本译诗集出版于20世纪60年代。位于伊斯兰堡的国营文学机构"文学学院"也出版过乌尔都语翻译的中国诗歌集。在我看来，与两国的翻译家和文学机构合作，可以培养更强大的读者群，并在两个文学生态系统之间建立更丰富的对话。
在今天的政治和社会环境下，诗人如何保持独立的声音？
通过培养清晰的道德指南和严谨的创作技巧，诗人可以避免屈服于权力，也避免为了反对而反对。独立的声音来自于：无畏地说出真相，同时对所有读者保持同理心；保持语言的精确性，敢于在意象中实现想象力的冒险；与包括边缘化群体在内的多样化受众接触，使诗歌保持相关性和责任感；并与编辑、翻译家和同行诗人建立支持性网络，以维持严谨且非教条的创作。
你未来的写作计划或正在进行的项目是什么？
我继续在探索将地区语言与乌尔都语和外语相结合的想法。我有一个简单的愿望，就是建立一个由巴基斯坦不同母语作家组成的联盟，与世界作家和诗人，特别是与中国、印度、伊朗和阿富汗等邻国的作家建立联系。我还希望通过工作坊和社区项目与年轻读者互动，邀请他们发现诗歌是一种鲜活的实践。
如果用一句话总结你对诗歌的理解，会是什么？
诗歌是将短暂的感知转化为持久意义的艺术，是一种能照亮心灵和世界的倾听实践。
你希望年轻一代的读者能从你的诗歌中获得什么？
我希望他们读完我的诗歌之后能有这样的感觉——语言可以承担并非麻木的见证，他们自己的经历值得被仔细倾听，诗歌可以成为一座桥梁，一个尽管存在差异，但我们可以在此停顿、反思，并共同想象更美好未来的空间。
纳西尔·艾贾兹(Nasir Aijaz)，现居巴基斯坦信德省省会卡拉奇，是一位资深的获奖记者，荣获过金质奖章。他在新闻领域工作了半个世纪，担任过编辑、总编辑等高级职位。他还担任过十多年的电视节目主持人，主持了约400期节目，并经常作为时事评论员出现在电视和广播节目中。他是一位获奖作家，出版了十本关于历史、语言、文学、旅行、翻译和传记的书籍。他翻译的一位埃及诗人的诗集已在开罗出版。此外，他还用英文和信德语（信德省的母语）撰写了500多篇文章。他是在线杂志《信德信使》的编辑，也是韩国在线新闻服务《亚洲人》(The AsiaN)信德语版的主编。他的数十篇文章在韩国发表，许多文章还被翻译成阿拉伯语和韩语。他的一些英文文章也在新加坡、埃及、印度和尼日利亚发表。他的诗歌被翻译成十多种语言，包括中文、印地语、孟加拉语、泰米尔语、马拉雅拉姆语、阿尔巴尼亚语、意大利语、希腊语和阿拉伯语，并在英国、美国、阿尔及利亚、埃及、阿布扎比、伊拉克、孟加拉国、印度、科索沃、阿尔巴尼亚、塔吉克斯坦、希腊、意大利、德国、中国等国家发表。今年早些时候，他被总部位于马尼拉的《皇冠遗产》(Crown Legacy)杂志评为"亚洲二十大记者"之一。他还获得了多个国际组织颁发的证书，以表彰他对世界文学的贡献。
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