朱小如：绍武这个话题确实跟北戴河的那个话题也非常接近，我听了这么多吧，觉得好像洪治纲那个说得可能是有点过了，我感觉，怎么说，可能文学还不至于那样吧。其实随着年龄的增长吧，纯文学还是很有市场的，包括90后——
李敬泽：你注意到了没有，比如说马原吧，他也当过小说家，然后不当了，就天天鼓吹小说必死，洪治纲原来是在文学圈里，现在不在了，就开始鼓吹文学必死了
朱小如：邵燕君他们也在弄这个题目，我觉得学院吧，一离开作协的体制，他们就非常的激进。但我是既在作协圈，又不在作协圈，从《文学报》自身的经历就可以得出这样一个结论，《文学报》改版以后你再问一下走市场到底走得成不成功，其实是非常失败的，连两个月的工资都没有拿到。我就不明白，这个市场就真那么是个灵丹妙药吗？好像也不是那么回事。其实文学也没把人类改变成一个非常善良的人类，说没落说改变吧，其实我们读的也还是以前的那些作品，未来的2000年其实不会有太大的变化，就文学而言，我觉得不会有太多变化，因为像文珍这样的到了30年以后，就自然成了《当代》的忠实读者，现代小年轻写的东西，那是一种阶段性写作，是一部分市场。其实市场有时候的定位切分的很细，杂志也越来越办得各有特色了，但是同时呢，真正好的东西永远只有一种，给你心灵慰藉的东西是永远存在在你心中的，不是因为期刊的变化，也不是因为别的。所以我对文学倒还是比较乐观，可以把这些问题都抛弃，把自己的干好就行了。就像吴玄把他的杂志定位在新锐，而我通过看这些小说，文本试验什么的，好像又回到了80年代，80年代初期那些文本实验性非常强的东西频频出现，而我们却因为走市场把这些东西因为不畅销而给否定了，我觉得吴玄的坚持确实非常好。
李敬泽：小如说得很好，但小如有一点不像个与时俱进的人，你不应该泄漏《文学报》的财务秘密。（众笑）
吴玄：艾伟有话说。
艾伟：我刚刚进来的时候就听见洪治纲在说，所以忍不住要跳出来批评一下他。我觉得五四以来中国不缺少精英主义，缺少的是一个保守。我们看待问题的时候总是有进步——落后，新——旧之分，那么新被赋予了价值，那个阎晶明说，那是新东西，所以我们不去否定它。我觉得就是说那个保守，或者落后，其实就是有价值的，但没想到洪治纲这么脆弱，说是多年以后我们搞的就不叫文学，我觉得他应该学一下老庄风度，那么一成不变也是文学，我就讲这些。
李敬泽：我完全赞同，所以现在请洪治纲答辩。（众笑） 洪治纲：我是要狡辩一下，我狡辩两个问题。我向在座的狡辩，不好意思，尤其是在现在群殴我的情况下，（众笑），但在群殴的情况下我也要狡辩。我刚才说的意思，不是文学会怎么样，而是中国文学期刊是在一个特定的体制环境下，如果这个体制改变了，在谈生存与否，这个我是持有怀疑态度的，这个是第一个问题。第二个问题就是说，文学写作特别是80后这一代的文学写作，改变了我们认定的小说应该怎么样，散文应该怎么样，诗歌应该怎么样——就是我们长期建筑的一整套理论体系。我特别看张悦然的《鲤》很有感触，她不是按照一篇一篇来的，散文也不像散文，小说也不像小说，诗歌也不是诗歌，你可以中间看一段，也可以从头看到尾。我不是说我们一定要批她，但如果我们想要用文学理论来分析这个小说，分析她里面的一些文本，说实话，我是真没有办法分析。那我只能用一个很模糊的概念——先锋文本，来分析这个东西。那个《最小说》也是这样，它的文本跟我们想的完全不一样，包括敬泽第七期那个《小时代2.0》，就一个文学小说来讲，也很难说出一二三，甚至他们有些文字莫名其妙，我看过去是真不明白，他为什么是《最小说》，为什么《小时代2.0》？
李敬泽：你的错误就是压根不该看，那就不是写给你看的。
洪治纲：但是我总觉得像这一个东西的话是不是能够左右，或成为将来的文学主流，我也不去做肯定，大家可能也不能去做否定。这个给我的一个比较重要的感觉就是我们积累起来的文学理论、文学知识谱系，包括所谓的纯文学精英，都会产生一种变化，甚至走向没落，都是有可能的，所以我想辩解两点。第三点车老师刚才讲的那个是很有意思的，就是我们现在文坛纯文学的萎缩和文学性的蔓延，这也是一个很奇怪的现象，就是说，当我们一般的文学看的人越来越少的时候，就发现其他领域里文学性在不断地蔓延，这是非常特别的一个现象，这个现象车老师讲的，我觉得大家也可以考虑一下。
李敬泽：治纲刚才做了辩解，我认为这个辩解是无力的，还是需要再写两万字的文章，来详细地自我辩解一下。然后现在啊，这个是我主持无能，计划是四点半结束，现在已经四点四十了，讨论过于热烈，现在我们还有一些朋友没有发言，但是时间有限，我不能为了满足一位两位三位的朋友，结果把大家都得罪了。那么对不起了，所以我们就是抢话筒，没办法。但是，我还是最后要行使一下特权，就是我刚才说了，要请资方代表夏烈发言。
夏烈：敬泽老师点名，那我就模仿资方的口吻说几句。从资方角度讲。刚才听下来，还是觉得大家有点“背”，为什么呢？就我现在投身盛大资本，当然还有盛大旗下广大的，宣称71万的网络作者群，这个网络作家群和资本方肯定会觉得，首先，你们这么说是站着说话不腰疼，为什么呢，第一，体制虽然它不能改，但是体制造成的权力都在你们手上，你们讲到郭敬明，张悦然，蔡骏，饶雪漫，诸如此类，他们所办的杂志，除了《最小说》是两年了吧，其他其实都是以书代刊的，实际上刊号在中国是一个体制权力的产物，其实不在他们手上。所以从这个角度，首先是你们拿着这个刊物，拿着这个权力，拿着体制，然后让他们流落在市场，流落在江湖。所以这个第一点，首先就是不平等的，从某种意义上讲，其实这些人是自谋出路的，不容易的。然后，刚才讲的盛大，2007年盛大成立文学有限公司，我认为是经过了一个比较不一样的阶段，这个不一样的阶段它让很多东西不再只是依赖于出版物。盛大出来之后，它直接在网上建立比如说收费阅读机制，建立自己的作者群，建立自己的读者群，然后完成自己的对接，将来肯定还会有自己的电子刊物、电子出版物啊诸如此类。也就是说出版、纸质对它们来说某种意义上只是个产业链的衍生，而不是它的主要平台，它的第一平台不是这个。那么这个我觉得就是燕君讲的，在今天，这样的东西产生，其实就是越来越多的资本进行控制，进行推动。这些原来网络出身的草根作家，被网站整合后，现在又被资本包装——当它的营利模式出来后，就是被资本包装了，不断地往前推，那么他们可以不但不受传统文坛、文学期刊的控制，某种意义上离出版物——我觉得现在到了第三个阶段——和出版物是一个若即若离的状态，就是盛大旗下所谓年收入超过百万的作家。那么这些东西我们就不太能理解了，其实我内心也有很多保留意见，当然他们里面也承载了很多我们所缺乏或者撤除的东西，但你说从文学上去作评价，实在没有办法马上作一个定论，而且它受市场、资本的驱导之后收费模式在吸引他们越写越长，我觉得“注水”的问题是存在的。当然你可以说它是受这个消费、资本、读者的阅读习惯的控制，但事实上它离我们原来的文学生产机制、离我们对文学的一个基础要求和底线已经有点远。
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