洪治纲：现在在讨论的是40年网络改变了人类哪些东西，里面尤其是后二十几年，就是互联网对人类生存的改变，他分析得非常透，他里面强调的一点，网络一个巨大的功能，它里面不光光有我们所讲的大众啊、平民性啊、平等啊，它里面还包含的一个像波斯特说的是充分的适应，全权地应对人的一个感官世界，还逐步地取消、剥夺人的一个理性世界，在这种情况下建构起来的一种新的文化，它会直接影响人的整个生理形态，甚至预言未来的人类，每个人只要带张芯片就可以解决一生的命运了，吃喝玩乐等，但你这个芯片一旦出现了问题，你整个的生存就会有问题，那么在这种情况下，我讲的是什么意思，我感觉到非常那个，就是现在媒介控制着我们人类生存的权利和方式的时候，而且这个媒介不是像印刷时代的媒介一样，在重塑理性，重塑静阅，重塑人的一种，就是我们所说的对形而上的知识精英的产生，对精英的一种崇拜，它完全是向这个时代的反方向发展的。所以，信息时代权利的控制它就很深地影响我们一代人，对精英文化，对理性文化，我们的阐释文化以及对我们一个形而上的崇拜的整个观念进行了否定，所以我们现在虽然正好处在一个过渡期，也许这个过渡期还会比较漫长，但是不管怎么样，我们从80后的一代人当中，我是感觉比较深的，所以我就感觉他们这一代人根本就不认同你们这个文坛，什么纯文学，什么文学刊物，对他们来说，他们没有这个概念，什么叫纯文学，他根本不乐意去想，根本不愿意去参加讨论，那么这就是他们这一代，特别是90后的一代，他们的观念已经是在媒介文化或者说是电子媒介文化的影响下成长起来的，他对我们的印刷文化有一个天然的抗拒，或者说一个断裂，那么有这个断裂，我对我们的文学期刊，我们本身所坚持的一套文学观念，说实在的我是持悲观主义态度的，而且是相当的悲观主义态度，这里面从国外看也是这样的，国内很多老师分析了也很有意义，现在文学刊物吃不饱也饿不死，主要是有政府的介入，作为一个文化名片，但是这个文化名片随着市场的改革，我们未来社会整个形势的发展，最后能够怎么样我还不敢保证，所以我觉得媒介对我们整个文化和文学的影响是非常致命的，本质性的，就是造成了我们印刷领域的一个危机和信息领域的断裂，一个转变，这个转变里面究竟呈现出什么样的或者一些更为复杂的，我们现在也还不明确，但是可以感觉到它的影响，特别是在最近20年，影响是非常之大的，尤其是在中国，尤其是最近10年，互联网的兴起对整个观念的演变已经可以看出来。第二个问题是说，在这种情况下，我觉得我们的文学秩序已经发生了非常大的变化，这个文学秩序不是说我们讲的纯文学的那种秩序，而是包括从文艺复兴，古典主义文学以来的一整套那种文学价值体系，包括我们的文学是人学，要怎么样，不要怎么样，就是我们通过文学的自律性建立起来的强大的理论体系，像小说修辞学等各种各样的理论，散文有散文的，诗歌有诗歌的理论，这些理论经过了两三百年的发展，可以说我们的理论中每一个文学都在走向细化，在走向细化的历史的过程中，每一个文学都形成了一种高度自律性的体系。比如说我们读一个玄幻小说，我们马上就有一些概念，就知道玄幻是什么个东西，我们读章回体小说，马上就知道它是个什么东西，有一种现代的观念和理论在指导我们阅读，给我们带来了一个对文学的审美。那现在这个问题我的感觉就是，大家都在谈网络文学，还有80后，我也挺感兴趣的，一直在关注，我也写文章考察过一下，但觉得还不够，它里面一个很大的问题，现在就是说所有的80后稍稍写出来的都在办刊物，他们刊物销量还挺好，我们这些纯文学刊物办得半死不活，累得要死，他们倒是精神抖擞，那个《最小说》，每期都寄给我夫人，我看了看，它每期发行量都40万，还有张悦然的那个《鲤》，那个杂志我真的看不明白，和我们的文学杂志完全不一样，但它也有味道，发行量也很好，也起码有十几二十万，还有那个蔡俊的《悬疑志》，还有我看到一本叫《最女生》，据说韩寒现在也在办。那一方面我们这个文学刊物处境是这样，他们办刊物直接面对市场，怎么会挺进，而且市场上也没见得有多少危机，在这里面，我觉得，从我看到的他们刊物同我们比较来说，不是一个简单的形式问题，而是他们的整个的对文学的理解跟我们完全不一样。我看的《最小说》那个小说，非常非常的不一样，它不是按照我们这样的，小说应该写得丰厚一点，真实一点，或者怎么样一点，你看它动不动就“清穿”，像网络文学动不动就“清穿”、“明穿”，它的整个观念已经完全不一样了，但这里面我也没有梳理清楚，我只感觉到，我们现在就可能面临着这样一个环境里面，特别是在网络深深影响我们这个时代的时候，我隐隐的感觉是，我们整个文学，长期两三百年建立起来的体系可能要面临着一个重组，怎么样重新建立小说，也许他们90后这一代人站起来了以后，他们那些人就认为他们的那是小说，你们的不是小说，或者你们的那个属于古典小说了。那么这个文学变化是有可能的，很快的，而且这个时候……我就讲一点这样的感受，不是很深，但是很明确的。
李敬泽：所以这样的灾难在中国是随时可能发生的，快乐地迎来我们的灾难。请文珍。
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